Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1760521 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1140 - 25.11.2015 :: 11:36:31
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:28:31:
А они просили? И даже если бы попросили - никто бы не согласился.

А мы вот согласились. И кто умнее?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1141 - 25.11.2015 :: 11:39:56
 
Цитата:
Ого. Рискованная игра.

Не мы ее затеяли. До этого момента как то же обходилось без френдли-фаера, хотя там над Сирией словно пчелиный улей растревоженный, все летают туда-сюда.
Цитата:
Я спросил - зачем НАМ было нарываться и бомбить тех, кого Турция поддерживает? Это с нашей стороны недоработка.

Так официально они их не поддерживают. А мы по приглашению сирийского правительства, бомбим цели на его территории. Какие вопросы? Получается, что у Эрдогана сдали нервы и он раскрылся.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1142 - 25.11.2015 :: 11:41:18
 
Цитата:
А мы вот согласились. И кто умнее?

Кто умнее будем обсуждать лет десять спустя. Не будем опускаться до диванной аналитики и телепатических сеансов связи с Путиным.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1143 - 25.11.2015 :: 11:45:40
 
Цитата:
Да ладно. На каких юридических основаниях вы собрались защищать сирийское небо от турков?

Ну как на каких. Есть законное сирийское правительство. Которое кстати на похожих основаниях "приземлило" турецкий Ф4 в 2012 г. И никто не возмутился. Кроме Эрдогана.
Цитата:
Как, по-вашему, выглядит предупреждение?

Сначала на прямой частоте. Затем сближение и стрельба трассерами параллельно курсу, чтобы привлечь внимание. Всего этого турецкий самолет просто не успел бы сделать за 17 секунд. Поэтому просто лупанул вдогонку в нарушение всех норм, причем по самолету, который уже был над территорией Сирии.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1144 - 25.11.2015 :: 11:47:30
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:35:59:
В том числе и ИГИЛ. Или вы думаете Турция только свои ручные группировки поддерживает?

А не в том числе?

Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:35:59:
И что, гугл сообщает что курды покупают нефть у ИГИЛ? Можно ссылку?

Любая ссылка по запросу кому продает нефть ИГИЛ упоминает курдов.

http://www.vestifinance.ru/articles/46952

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1145 - 25.11.2015 :: 11:49:24
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:45:40:
Ну как на каких. Есть законное сирийское правительство. Которое кстати на похожих основаниях "приземлило" турецкий Ф4 в 2012 г. И никто не возмутился. Кроме Эрдогана.

Так у вас есть договор с законным сирийским правительством на защиту неба?

Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:45:40:
Сначала на прямой частоте.

И сколько времени он занимает?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1146 - 25.11.2015 :: 11:50:17
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:41:18:
Кто умнее будем обсуждать лет десять спустя.

Ну, через десять лет это будет никому не интересно.
У нас ведь тут не решение мировых проблем, а интеллектуальная игра..
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1147 - 25.11.2015 :: 11:53:41
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:45:40:
Есть законное сирийское правительство. Которое кстати на похожих основаниях "приземлило" турецкий Ф4 в 2012 г. И никто не возмутился. Кроме Эрдогана.

Там и сирийцев приземляли. Нам-то зачем в это лезть.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1148 - 25.11.2015 :: 11:54:21
 
Цитата:
А не в том числе?

В том числе и сотню всяких разных группировок исламистов, которые имеют самые разные связи с ИГИЛ. Больше всего Ан-Нусру кошмарят, но ее в Вене уже признали на одной доске с ИГИЛ. ССА под Дамаском ведь не бомбят. Значит договорились.
Цитата:
Любая ссылка по запросу кому продает нефть ИГИЛ упоминает курдов.

Ок, ознакомлюсь. Но даже в ваше ссылке:
Цитата:
Америка пока открыто не обвиняет чиновников и представителей курдов в прямой поддержке ИГИЛ, но призывает их больше внимания уделять дисциплине и борьбе с контрабандой.

Т.е. не курды, а некие "прапорщики".
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1149 - 25.11.2015 :: 12:00:21
 
Главный вопрос - у нас есть вообще какая-то стратегия. чёткая линия?
Ощущение такое, что мы судорожно реагируем то на одно, то на другое. Начинаем одну историю, потом теряем интерес и бросаемся в другую.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1150 - 25.11.2015 :: 12:01:20
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:54:21:
В том числе и сотню всяких разных группировок исламистов, которые имеют самые разные связи с ИГИЛ. Больше всего Ан-Нусру кошмарят, но ее в Вене уже признали на одной доске с ИГИЛ. ССА под Дамаском ведь не бомбят. Значит договорились.

Связь это не преступление. Что-то мне подсказывает, что в том супе все имеют связи.
Просто интересно вы не верите своему МО что бомбят только террористов?
А сирийских туркмен?

Сирийские туркмены — это третий по численности народ Сирии. Язык их относится к тюркской группе, немножко похож на азербайджанский. Во время гражданской войны в Сирии они выступили против президента Асада и в своей массе не примкнули к правительственными войскам в борьбе с исламистами. Этим воспользовалась Турция, которая использует их для достижения своих целей. Анкара сделала на них ставку и сформировала среди них отряды, которые формально числятся в оппозиции, но при этом они воюют не с правительственными войсками, а с «Исламским государством» (эта террористическая группировка запрещена на территории России — прим. АиФ.ru). Военные формирования туркменов сегодня состоят из 12 группировок, которые называются «Бригада туркменской горы». С помощью них Турция пытается захватить Ракку (это столица «Исламского государства» — прим. АиФ.ru) прежде, чем это сделают правительственные войска. На днях, кстати, туркмены проводили многочисленные протесты против антитеррористической операции ВКС РФ, демонстранты заявляли, что бомбы сыплются им на головы.
http://www.aif.ru/dontknows/actual/kogo_podderzhivayut_siriyskie_turkmeny_zahvat...

Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 11:54:21:
Т.е. не курды, а некие "прапорщики".

Так и не Эрдоган лично. Или Асад. А некие контрабандисты. Деньги не пахнут для всяких стран и народов верно.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1151 - 25.11.2015 :: 12:02:07
 
Цитата:
Так у вас есть договор с законным сирийским правительством на защиту неба?

Ну пересядут бородатые сирийские дядьки на С-400 и собьют турецкий самолет.
Цитата:
И сколько времени он занимает?

Если брать уставы, то не менее трех раз нужно предупредить. Потом предупредительный выстрел. А затем уже огонь на поражение. Всего этого этого не было. Если бы Су-24 вторгся в турецкое пространство и летел минутами, тогда можно было инициировать процедуру. А то что случилось - это мелкий воздушный инцидент, такие сотнями происходят и никто никого не сбивает.

Цитата:
Там и сирийцев приземляли. Нам-то зачем в это лезть.

Так мы и не лезли, пока наш самолет не сбили. Казус белли таки.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1152 - 25.11.2015 :: 12:07:36
 
Цитата:
Главный вопрос - у нас есть вообще какая-то стратегия. чёткая линия?
Ощущение такое, что мы судорожно реагируем то на одно, то на другое. Начинаем одну историю, потом теряем интерес и бросаемся в другую.

Так давно уже известно, что у нас аналитический отдел страдает, с развалом Союза. Реактивная политика. Поэтому все разговоры, что это РФ замутила на Украине майдан, чтобы чего-то там отжать - меня смешат.

Цитата:
Просто интересно вы не верите своему МО что бомбят только террористов?

Просто термин "террористы" он в последнее время такой емкий, туда даже ВСН попадают по украинской терминологии, хотя никаких терактов за ними не числится. Насколько я знаю, через эти территории проходят караваны с оружием для Ан-Нусры и прочих исламистов. Вот по базам снабжения и бьют. Турция естественно злится.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1153 - 25.11.2015 :: 12:08:23
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 12:02:07:
Ну пересядут бородатые сирийские дядьки на С-400 и собьют турецкий самолет.

Ясно. Опять гибридная война. А итог - дальнейшая потеря доверия к России.
И эти С-400 станут законной целью для американской коалиции.

Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 12:02:07:
Так мы и не лезли, пока наш самолет не сбили. Казус белли таки.

Нет, мы как раз лезли. А на что надеялись? На то, что турки не рискнут с нами ссориться?
А Турция уже не та. И мы уже не те. Они нас не воспринимают как сверхдержаву, которой всё можно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1154 - 25.11.2015 :: 12:09:16
 
Слава богу, хоть второго пилота спасли.

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 12:08:23:
А итог - дальнейшая потеря доверия к России.

А ваш брат "путинслильщик", случайно не из Техаса пишет? Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1155 - 25.11.2015 :: 12:11:08
 
Карта полета Су-24.
...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1156 - 25.11.2015 :: 12:12:16
 
Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 12:00:21:
Главный вопрос - у нас есть вообще какая-то стратегия. чёткая линия?

У Левы - нет.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 11:32:12:
А на нефти не написано кто ее качал.

Ну я и писал - товарищ Сталин покупал у Гитлера румынскую нефть в разгар битвы при Сталинграде...

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 11:34:42:
Нет. Но подлетать к их границе не позволят.

Это не их собачье дело - САР это не Турция.
И кто там позволит или нет - это неизвестно.
Адекватное военное руководство Турции думало бы 8 раз.
Это провокация - не зря Эрдоган в 2012 году зеркально отвечал на тему что "самолет, случайно залетевший, не должен быть сбит".

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 11:34:42:
спросил - зачем НАМ было нарываться и бомбить тех, кого Турция поддерживает?

Это Турция нарвалась - зачем ей было нарываться и поддерживать террористов, воюющих с законным правительством САР, да еще под бомбами не последней страны, действующей строго по международному праву?

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 11:34:42:
Тебе на диване не страшно. А два человека уже в гробу.

Да, и ты радуешься их смерти.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 11:36:31:
На каких юридических основаниях вы собрались защищать сирийское небо от турков?

На основании:
- 51 статья хартии ООН - право на самозащиту
- Правомочности пребывания ВВС РФ на территории САР
- Неправомочности пребывания там ВВС Турции
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1157 - 25.11.2015 :: 12:13:21
 
Ubivec писал(а) 25.11.2015 :: 12:07:36:
Так давно уже известно, что у нас аналитический отдел страдает, с развалом Союза. Реактивная политика

Мы обвиняем Эрдогана в том, что он пособник ИГИЛ. Допустим, а мы что, этого раньше не знали? И при этом до самого последнего времени он был лучший друг. То есть мы иногда дружим и с пособниками ИГИЛ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1158 - 25.11.2015 :: 12:15:48
 
Цитата:
И эти С-400 станут законной целью для американской коалиции.

Пупок не развяжется? Они даже устаревшие сирийские С-125 опасаются бомбить, так как самолеты начнут сыпаться с неба.
Цитата:
Нет, мы как раз лезли. А на что надеялись? На то, что турки не рискнут с нами ссориться?
А Турция уже не та. И мы уже не те. Они нас не воспринимают как сверхдержаву, которой всё можно.

Я уже дал квалификацию этого инцидента - мелкое воздушное хулиганство. Все стороны этим грешат. Вопрос как на это реагировать. Можно мягко, а можно как Эрдоган - неадекватно. Ну показал, что у него яйца стальные. Теперь наши тоже на их "художества" на границе закрывать глаза не станут. Кому от этого хуже? Нам?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1159 - 25.11.2015 :: 12:19:46
 
Цитата:
Мы обвиняем Эрдогана в том, что он пособник ИГИЛ. Допустим, а мы что, этого раньше не знали? И при этом до самого последнего времени он был лучший друг. То есть мы иногда дружим и с пособниками ИГИЛ?

После того, как мы вошли в Сирию, вопрос времени был, что этот ситуативный попутчик отколется. Просто игра ведется на повышение. Нам нужен не "друг" Порошенко и Эрдоган, а хозяева повыше - Меркель и Обама.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 543
Печать