Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 521 522 523 524 525 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1768378 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10440 - 03.12.2018 :: 17:35:01
 
Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 13:02:26:
Оригинально, так и Судеты тоже не аннексировали и оккупации не было?

Разница с известной страной и событиями в том, что Чехословакия в тот момент была вполне состоявшимся государством, никакого антиконституционного переворота в Праге не было, и фашиствующие молодчики на улицах и в СМИ не обещали запретить немецкий язык в Судетах раз и навсегда, существовало образование на немецком языке, действовали немецкие политические партии, в парламенте разрешалось выступать на немецком языке.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 13:33:32:
Вы понимаете, что это звучит как аннотация к очередному роману про Конана-Варвара?

Не знаю, что Вы хотите этим сказать. Ситуация в мировой практике не новая, вспомните как СССР поддерживал всякого рода "освободительные движения".

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 13:33:32:
Ну и не делаются так дела как бы.

Во время гражданской войны дела именно так и делаются. Кто успел, тот и съел.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 13:33:32:
Выборы в Сирии состоялись, а их обстоятельства в принципе ни разу не предмет обсуждения сторонних стран.

Пол Пот наверно тоже когда то прошел через процедуру выборов.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 13:33:32:
Про выборы в СДФ не слышал, я думаю, никто. Кто там представляет-то "власть", звать его как? АКМ-Мерге и БТР-Батор?

А в лоялисткой части Сирии местные органы власти как то иначе формируются? Просветите?
СМИ сообщали о формировании на Севере Сирии местных органов власти. SDF пользуется доверием курдского населения, проблемы могут быть только в местах, где большинство населения арабы, но писали, что как раз Штаты пытались разрулить эти проблемы. Учитывая, что США провели невиданно свободные по восточным меркам выборы в Ираке и ушли из него, за северную Сирию как то спокойней, чем за всю остальную.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 17:06:16:
Допустим. Американцы оккупируют Сирию,

Иран - тоже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10441 - 03.12.2018 :: 17:42:40
 
Да мне без разницы Иран, я говорю - США оккупируют Сирию, какие вопросы это вызывает?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10442 - 03.12.2018 :: 17:45:39
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:35:01:
Иран - тоже.


Законный президент Асад. Представитель правительства Асада сидит в ООН. Через ООН разлегитимизировать Асада невозможно. Соответственно, иранский корпус приглашен законным правительством Асада.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10443 - 03.12.2018 :: 17:57:50
 
Кстати выборы в Сирийском Курдистане все таки были.
...

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 17:42:40:
Да мне без разницы Иран, я говорю - США оккупируют Сирию, какие вопросы это вызывает?

Ну а мне и США по барабану, и Курдистан, и Иран, и вся Сирия. Жалко, что государство попусту растрачивает ограниченные ресурсы на заведомо гиблое дело.

Evgen11 писал(а) 03.12.2018 :: 17:45:39:
Законный президент Асад. Представитель правительства Асада сидит в ООН. Через ООН разлегитимизировать Асада невозможно. Соответственно, иранский корпус приглашен законным правительством Асада.

И что? Он первый или последний диктатор, сидящий на иностранных штыках? Соответственно и отношение к нему в мире, как к марионетке. Из пяти постоянных членов ООН три не признают Асада легитимным президентом. И Организация исламского сотрудничества (OIC) - то же.
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2018 :: 18:05:28 от voevodacastle »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10444 - 03.12.2018 :: 17:58:57
 
Цитата:
Состоялись. А потом Президент своими действиями устроил гражданскую войну. И во избежание геноцида пошло вмешательство других стран.

Вы сейчас прям накатили на соседнюю страну. Там тоже пришедшая власть устроила ГВ, и тоже было вмешательство других стран. Правда с небольшими отличиями - в США на правительство в Дамаске плюют, поэтому оккупируют под своими флагами. А мы через прокси.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10445 - 03.12.2018 :: 18:00:15
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:57:50:
И что? Он первый или последний диктатор, сидящий на иностранных штыках?


То что он легитимный.

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:57:50:
Соответственно и отношение к нему в мире, как к марионетке.


Это смотря, что за "мир".

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:57:50:
Из пяти постоянных членов ООН три не признают Асада легитимным президентом. И Организация исламского сотрудничества (OIC) - то же.


Остальные два признают. А от ОИС мало что зависит. Асад фактически победил, точнее за него победили, вот и все.
Асад это реальность, несмотря на нытье в израильской и западной прессе.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10446 - 03.12.2018 :: 18:07:30
 
Evgen11 писал(а) 03.12.2018 :: 18:00:15:
Асад это реальность

Реальность - это Россия и Иран.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10447 - 03.12.2018 :: 18:10:34
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 18:07:30:
Evgen11 писал(а) 03.12.2018 :: 18:00:15:
Асад это реальность

Реальность - это Россия и Иран.


Которые стоят за Асадом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10448 - 03.12.2018 :: 18:11:36
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:35:01:
азница с известной страной и событиями в том, что Чехословакия в тот момент была вполне состоявшимся государством, никакого антиконституционного переворота в Праге не было, и фашиствующие молодчики на улицах и в СМИ не обещали запретить немецкий язык в Судетах раз и навсегда, существовало образование на немецком языке, действовали немецкие политические партии, в парламенте разрешалось выступать на немецком языке.


Гитлер вторгся с вполне себе состоятельным предлогом.

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:35:01:
Не знаю, что Вы хотите этим сказать. Ситуация в мировой практике не новая, вспомните как СССР поддерживал всякого рода "освободительные движения".


"Север Сирии" - это что?

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:35:01:
Во время гражданской войны дела именно так и делаются. Кто успел, тот и съел.


Возможно, только при чем тут "законная власть". Что ее делает "законной" конкретно?

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:35:01:
Пол Пот наверно тоже когда то прошел через процедуру выборов.


Нет.

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:35:01:
А в лоялисткой части Сирии местные органы власти как то иначе формируются? Просветите?
СМИ сообщали о формировании на Севере Сирии местных органов власти. SDF пользуется доверием курдского населения, проблемы могут быть только в местах, где большинство населения арабы, но писали, что как раз Штаты пытались разрулить эти проблемы. Учитывая, что США провели невиданно свободные по восточным меркам выборы в Ираке и ушли из него, за северную Сирию как то спокойней, чем за всю остальную.


Как звать представителя "законной власти" в СДФ?

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 17:57:50:
у а мне и США по барабану, и Курдистан, и Иран, и вся Сирия. Жалко, что государство попусту растрачивает ограниченные ресурсы на заведомо гиблое дело.


США - оккупируют Сирию - да или нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10449 - 04.12.2018 :: 11:32:08
 
Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 18:11:36:
Гитлер вторгся с вполне себе состоятельным предлогом.

И захватил всю Чехословакию. Решил, так сказать, немецкий вопрос в корне.
Я отнюдь не сторонник того, как решился российско-украинский кризис в 2014 году, но что сделано, то сделано, назад не отыграешь.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 18:11:36:
Возможно, только при чем тут "законная власть". Что ее делает "законной" конкретно?

Хороший вопрос. Что делает режим в Дамаске законной властью? Признание ООН? Что стоит признание ООН без признания населения? ООН например не считает Крым российским, не признает независимости Абхазии, Ю.Осетии, ПМР, Северного Крыма. А в глазах местного населения эти государства более чем законны. Это все ерунда. У кого власть и поддержка населения, у того и закон. Все остальное фикция для отвода глаз. То же самое и автономией Северной Сирии. Никто за пределами Курдистана не признает эту автономию - так то за пределами, в в самом Курдистане без нее никак. Крым тоже никто не признает российским - для россиян его присоединение более чем законно. ООН кого то там признает, кого нет - сами несколько постов назад сказали, что ООН нынче полная фикция. Если Америка признала кого то законной властью - по факту это  гораздо более серьезно, чем если то же самое сделала Россия.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 18:11:36:
Нет.

Зато Алоизыч прошел. И куча других диктаторов - от Папы Дока до Мугабе.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 18:11:36:
Как звать представителя "законной власти" в СДФ?

Почему в СДФ? SDF - это движение, коалиция. Есть Демократическая Федерация Северной Сирии,  самоуправляемое федеративное образование на севере Сирии. Провозглашена 17 марта 2016 года, 28 декабря 2017 года из ее названия удалено слово Роджава, что бы подчеркнуть интернациональный характер федерации, состоит из трёх регионов (кантонов): Джазира, Африн и Евфрат, в каждом из которых есть своя ассамблея и свой премьер министр. Первые общественные выборы в Демократической федерации Северной Сирии были проведены 22 сентября 2017 года. 12 421 кандидат участвовал в выборах около 3700 общественных должностей. В каждом муниципалитете на трёх главных должностях должно быть по одному представителю от курдов, арабов и ассирийцев или армян и как минимум одна женщина. ДФСС - светское образование, основанная на демократических конфедералистских принципах демократического социализма, либертарного муниципализма, прямой демократии, гендерного равенства и устойчивости. Сторонники её конституции утверждают, что не стремятся к независимости Сирийского Курдистана, предлагая свою систему как образец для федерализации Сирии в целом. Иракский Курдистан тоже не является независимым государством, но как непризнанная автономия более чем реален.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 18:11:36:
США - оккупируют Сирию - да или нет?

Разумеется нет. США оккупируют отдельные районы Сирии - да.  Это разные вещи.
Теперь еще раз спрошу у Вас - Иран оккупирует Сирию, по крайней мере большую ее часть, да или нет?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10450 - 04.12.2018 :: 14:43:41
 
voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 11:32:08:
Хороший вопрос. Что делает режим в Дамаске законной властью? Признание ООН? Что стоит признание ООН без признания населения? ООН например не считает Крым российским, не признает независимости Абхазии, Ю.Осетии, ПМР, Северного Крыма. А в глазах местного населения эти государства более чем законны. Это все ерунда. У кого власть и поддержка населения, у того и закон. Все остальное фикция для отвода глаз. То же самое и автономией Северной Сирии. Никто за пределами Курдистана не признает эту автономию - так то за пределами, в в самом Курдистане без нее никак. Крым тоже никто не признает российским - для россиян его присоединение более чем законно. ООН кого то там признает, кого нет - сами несколько постов назад сказали, что ООН нынче полная фикция. Если Америка признала кого то законной властью - по факту это  гораздо более серьезно, чем если то же самое сделала Россия.


Я так и не понял при чем тут "закон".

voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 11:32:08:
азумеется нет. США оккупируют отдельные районы Сирии - да.  Это разные вещи.
Теперь еще раз спрошу у Вас - Иран оккупирует Сирию, по крайней мере большую ее часть, да или нет?


Я не понимаю почему мы переходим на Иран.

Если немцы оккупировали не весь СССР, то это не значит, то они не были оккупантами.

Какие-то хитрые игры не понять во что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10451 - 04.12.2018 :: 17:53:23
 
Zealot писал(а) 04.12.2018 :: 14:43:41:
Я так и не понял при чем тут "закон".

Вы спрашивали "что такое законная власть".

Zealot писал(а) 04.12.2018 :: 14:43:41:
Я не понимаю почему мы переходим на Иран.
Если немцы оккупировали не весь СССР, то это не значит, то они не были оккупантами.
Какие-то хитрые игры не понять во что.

Потому что сказав а), нужно говорить и б)
Признав, что США оккупируют часть сирийской территории, нельзя не признать, что Иран оккупирует гораздо большую часть сирийской территории. Любые иностранные вооруженные силы, участвующие в гражданской войне на стороне одной из сторон в товарных количествах - оккупанты.
Ссылаться на Великую отечественную войну нет смысла - ситуация и близко несхожа.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10452 - 04.12.2018 :: 18:08:56
 
voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 17:53:23:
"что такое законная власть".


Прочел вас, про закон ничего не услышал.

voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 17:53:23:
Потому что сказав а), нужно говорить и б)
Признав, что США оккупируют часть сирийской территории, нельзя не признать, что Иран оккупирует гораздо большую часть сирийской территории. Любые иностранные вооруженные силы, участвующие в гражданской войне на стороне одной из сторон в товарных количествах - оккупанты.


Вы вообще не хотите вернуться в прошлое и посмотреть с чего все началось, нет ли?

Я не Иран обсуждал ни разу, я про США говорил. Что они оккупируют Сирию.

voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 17:53:23:
сылаться на Великую отечественную войну нет смысла - ситуация и близко несхожа.


В смысле. Вы написали ерунду, дескать, если оккупируют часть, то будто уже и не совсем оккупируют. Нет, это ерунда, оккупант и есть оккупант.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10453 - 04.12.2018 :: 19:31:50
 
Zealot писал(а) 04.12.2018 :: 18:08:56:
Вы вообще не хотите вернуться в прошлое и посмотреть с чего все началось, нет ли?
Я не Иран обсуждал ни разу, я про США говорил. Что они оккупируют Сирию.

И это как то отменяет то, что в Сирии идет гражданская война и Иран оккупирует большую часть Сирии?

Zealot писал(а) 04.12.2018 :: 18:08:56:
В смысле. Вы написали ерунду, дескать, если оккупируют часть, то будто уже и не совсем оккупируют. Нет, это ерунда, оккупант и есть оккупант.

Насчет ерунды возвращаю Вам обратно - Вы написали - США оккупируют Сирию, что неверно и фактически, и лингвистически, говорить, что одна страна оккупирует другую - можно только в том случае, когда под оккупацией находится большая часть страны.  США оккупируют незначительную часть Сирии, поэтому фраза "США оккупируют Сирию 100% неверна. Никто не говорит - "Фашистская Германия оккупировала СССР - говорят фашистская Германия оккупировала часть территории СССР".
Я уж не говорю о том, что численность американских войск - просто мизер, год назад это было всего 1720 человек, и вряд ли эта цифра сильно изменилась. Просто смех, а не оккупация.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10454 - 05.12.2018 :: 04:37:35
 
voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 19:31:50:
это как то отменяет то, что в Сирии идет гражданская война и Иран оккупирует большую часть Сирии?


Понятия не имею, я утверждал, что США оккупируют Сирию, я даже показывал в прошлых диалогах области оккупации.

voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 19:31:50:
Насчет ерунды возвращаю Вам обратно - Вы написали - США оккупируют Сирию, что неверно и фактически, и лингвистически, говорить, что одна страна оккупирует другую - можно только в том случае, когда под оккупацией находится большая часть страны. 


Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[
1], обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 19:31:50:
США оккупируют незначительную часть Сирии, поэтому фраза "США оккупируют Сирию 100% неверна. Никто не говорит - "Фашистская Германия оккупировала СССР - говорят фашистская Германия оккупировала часть территории СССР".


Я говорю - США - оккупируют территорию Сирии. Американские войска в Сирии - это оккупанты.

voevodacastle писал(а) 04.12.2018 :: 19:31:50:
Я уж не говорю о том, что численность американских войск - просто мизер, год назад это было всего 1720 человек, и вряд ли эта цифра сильно изменилась. Просто смех, а не оккупация.


Это не смех, это оккупация территории Сирии. Я не знаю кому смешно собсна. Сирийцам?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10455 - 05.12.2018 :: 04:42:25
 
Не ну я реально не понимаю, это что, экзорцизм какой-то или в сознании не укладывается слово Америка рядом со словом "оккупация"?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10456 - 05.12.2018 :: 07:50:56
 
Zealot писал(а) 05.12.2018 :: 04:37:35:
Я говорю - США - оккупируют территорию Сирии. Американские войска в Сирии - это оккупанты.

Как и все остальные иностранные войска в Сирии. Только и всего.

Zealot писал(а) 05.12.2018 :: 04:42:25:
Не ну я реально не понимаю, это что, экзорцизм какой-то или в сознании не укладывается слово Америка рядом со словом "оккупация"?.

Насчет Америки вопросов нет - они действительно оккупируют Ат-Танф и Эт-Табку. Полторы-две тысячи солдат как раз хватит на эти две деревни. Я не понимаю, почему у Вас такой блок относительно других интервентов.

Zealot писал(а) 05.12.2018 :: 04:37:35:
Это не смех, это оккупация территории Сирии. Я не знаю кому смешно собсна. Сирийцам?..

О этом надо спрашивать сирийцев в Ат-Танфе и Эт-Табке, а не в Дамаске. Не удивлюсь, если они вовсе не против.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10457 - 05.12.2018 :: 12:03:21
 
У меня нет никаких блоков. Просто Лева сказал, что США никого не оккупируют, я его поправил. Меня не интересовал ни Иран, ни кто-либо другой.

Лично я считаю режим аятолл преступным принципиально, если вам от того легче как то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10458 - 05.12.2018 :: 23:35:52
 
voevodacastle писал(а) 05.12.2018 :: 07:50:56:
О этом надо спрашивать сирийцев в Ат-Танфе и Эт-Табке, а не в Дамаске. Не удивлюсь, если они вовсе не против.


Это вообще дичь какая то.
Уровень легитимности всяких СДФ, ХтаШ и прочей дряни будет ноль.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10459 - 05.12.2018 :: 23:36:18
 
Zealot писал(а) 05.12.2018 :: 12:03:21:
Лично я считаю режим аятолл преступным принципиально


Почему?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 521 522 523 524 525 ... 543
Печать