Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 520 521 522 523 524 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1753626 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10420 - 30.11.2018 :: 14:54:15
 
Цитата:
П.С. Убивец, вам на заметку, сирийцы благополучно палят в белый свет как в копеечку, а количество бардака явно увеличилось. Если уж "внутрение источники" (лично я считаю что это русский офицер при сирийском ПВО) вбрасывает какое то там сбитие РИА Новости...

Насколько я понял, вброс про сбитый израильский самолет пустил некий источник из сирийских сил госбезопаности. Уже даже сирийские СМИ дали опровержение. Ни С-300 ни С-400 в отражении атаки не участвовали, максимум - дали информацию о приближающихся ракетах. Работали в основном С-200, Буки и Панцири.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10421 - 30.11.2018 :: 15:00:10
 
Ubivec писал(а) 30.11.2018 :: 14:54:15:
Цитата:
П.С. Убивец, вам на заметку, сирийцы благополучно палят в белый свет как в копеечку, а количество бардака явно увеличилось. Если уж "внутрение источники" (лично я считаю что это русский офицер при сирийском ПВО) вбрасывает какое то там сбитие РИА Новости...

Насколько я понял, вброс про сбитый израильский самолет пустил некий источник из сирийских сил госбезопаности. Уже даже сирийские СМИ дали опровержение. Ни С-300 ни С-400 в отражении атаки не участвовали, максимум - дали информацию о приближающихся ракетах. Работали в основном С-200, Буки и Панцири.

Вряд ли. РИА  бы не поверили такому источнику без проверки. А кто там работал это такая же спекуляция кто и дал информацию. Вот только факт что ракеты улетели хрен знает куда и сбили хрен знает что. Знакомо?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10422 - 30.11.2018 :: 16:29:14
 
Цитата:
Вряд ли. РИА  бы не поверили такому источнику без проверки.

Ай, поверьте мне как журналисту - РИА иногда даже желтые украинские источники перепечатывает. И кстати - статью на РИА уже удалили с опровержениями.
Цитата:
Вот только факт что ракеты улетели хрен знает куда и сбили хрен знает что. Знакомо?

Там еще долго так будет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10423 - 30.11.2018 :: 17:16:35
 
Ubivec писал(а) 30.11.2018 :: 16:29:14:
Ай, поверьте мне как журналисту - РИА иногда даже желтые украинские источники перепечатывает. И кстати - статью на РИА уже удалили с опровержениями.

Верю. Но одно дело перепечатать со ссылкой, а другое сгенерировать новость. РИА считается серьёзным агентством и нет причин считать его другим.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10424 - 30.11.2018 :: 18:20:00
 
Цитата:
Верю. Но одно дело перепечатать со ссылкой, а другое сгенерировать новость. РИА считается серьёзным агентством и нет причин считать его другим.

Тем не менее и на старуху бывает проруха. Они там кстати и сослались, на сирийские источники. Проблема в том, что пока они ссылались, те сирийские источники уже подчистились, типа ошиблись. Статья еще какое-то время провисела, пока не поступили комментарии израильской стороны. Вывод: любое события (а тем боле обстрелы) по Сирии должно отстояться хотя бы день-два. Я например эту новость еще вчера увидел, но не стал ее здесь на форуме упоминать. И был прав.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10425 - 30.11.2018 :: 20:14:51
 
Отражение сирийской ПВО последнего удара Израиля:

https://vz.ru/news/2018/11/30/953067.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10426 - 02.12.2018 :: 14:26:12
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2018 :: 14:20:31:
Чем оккупанты-персы отличаются от оккупантов-американцев? - только тем, что ставленник первых сидит в Дамаске усилиями этих самых и других оккупантов. Загорится Трампу устроить независимый Курдистан, а Ракка или какой иной город станет столицей нового государства - статус и тех и других сравняется. Сорри за флуд.


Ну тем и отличаются, что иранцы не являются оккупантами, а американцы - являются.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10427 - 02.12.2018 :: 16:34:01
 
Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 14:26:12:
Ну тем и отличаются, что иранцы не являются оккупантами, а американцы - являются.

Для русских белогвардейцев англичане были не оккупанты, а союзники, а всякие мадьяры, китайцы и латыши - оккупанты. И наоборот. 
Всякие иноземные войска, участвующие в гражданской войне на стороне одного из участников  - по умолчанию оккупанты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10428 - 02.12.2018 :: 16:46:27
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2018 :: 16:34:01:
Для русских белогвардейцев англичане были не оккупанты, а союзники


Ох ты ж мать честная, так оно не интервенция была, а оказание союзнической помощи на самом деле-то?

Вот это поворот. Прямо новое слово в историографии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10429 - 02.12.2018 :: 20:10:30
 
Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 16:46:27:
Ох ты ж мать честная, так оно не интервенция была, а оказание союзнической помощи на самом деле-то?

Потом не удивляйтесь, что через энное количество лет благодарные сирийцы назовут официально нашу миссию интервенцией.  Как уже сделали братские народы Восточной Европы и даже некоторые братские бывшие республики бывшего СССР.

Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 16:46:27:
Прямо новое слово в историографии.

Сомневаюсь, что новое.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10430 - 03.12.2018 :: 04:24:33
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2018 :: 20:10:30:
что через энное количество лет благодарные сирийцы назовут официально нашу миссию интервенцией.  Как уже сделали братские народы Восточной Европы и даже некоторые братские бывшие республики бывшего СССР.


Это как то отменяет факт того, что американцы на данный момент оккупируют территорию Сирии, я не понимаю?

Почему даже мне хватает как бы совести назвать аннексию Крыма аннексией, а ни у вас, ни у Левы, ни у Шакура тяму не хватает назвать оккупацию оккупацией?

Потому что это святые американцы что ли? Они по определению никого не могут оккупировать?

Откуда такая бурная реакция на собсна совершенно справедливое определение?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10431 - 03.12.2018 :: 04:49:56
 
Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 04:24:33:
Это как то отменяет факт того, что американцы на данный момент оккупируют территорию Сирии, я не понимаю?
Почему даже мне хватает как бы совести назвать аннексию Крыма аннексией, а ни у вас, ни у Левы, ни у Шакура тяму не хватает назвать оккупацию оккупацией?
Потому что это святые американцы что ли? Они по определению никого не могут оккупировать?
Откуда такая бурная реакция на собсна совершенно справедливое определение?

Насчет Левы и Шакура спрашивайте у них, а чего Вы решили, что я отрицаю то, что американцы - оккупанты? Повторюсь еще раз - "вооруженные силы любой страны, участвующая в гражданской войне в иной стране, по определению являются интервентами и оккупантами". Тут без разницы - американцы, персы, турки, русские.
Хотя понятно, что для Асада и религиозных меньшинств русские и персы - ни разу не оккупанты (по крайней мере пока), а союзники, ну а для многих суннитов - турки - друзья, а для курдов - американцы - союзники, а не оккупанты (хотя наверняка у всех какое то недовольство иностранным присутствием есть, но выбора нет). 
Политика вообще без двойных стандартов невозможна.
П.С. Ну уж коли Вы такой честный и принципиальный, почему не хотите персов (я уж про русских и не заикаюсь) признать интервентами и оккупантами?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10432 - 03.12.2018 :: 04:52:00
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 04:49:56:
? Повторюсь еще раз - "вооруженные силы любой страны, участвующая в гражданской войне в иной стране, по определению являются интервентами и оккупантами". Тут без разницы - американцы, персы, турки, русские.


Нет таких определений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10433 - 03.12.2018 :: 05:44:50
 
Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 04:52:00:
Нет таких определений.

Раз нет, то и англичане в нашу гражданскую войну ни разу не интервенты, и американцы с каких пирогов тогда стали оккупантами? Англичане в 1918-20х годах не признавали большевистское правительство законной властью, а признавали региональные белогвардейские правительства, и находились на территории России по их приглашению и согласию. Американцы не признают правительство в Дамаске, а признают SDF законной властью на севере Сирии.
С их точки зрения - все законно и комар носу не подточит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10434 - 03.12.2018 :: 06:05:41
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 05:44:50:
Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 04:52:00:
Нет таких определений.

Раз нет, то и англичане в нашу гражданскую войну ни разу не интервенты, и американцы с каких пирогов тогда стали оккупантами? Англичане в 1918-20х годах не признавали большевистское правительство законной властью, а признавали региональные белогвардейские правительства, и находились на территории России по их приглашению и согласию. Американцы не признают правительство в Дамаске, а признают SDF законной властью на севере Сирии.
С их точки зрения - все законно и комар носу не подточит.


Какаядичь.

Американцы признают SDF законной властью? О как.

Они уже Сирию расчленить успели, мы все проспали, хлопцы?

А, извините, во главе с кем рулят SDF и когда там успели пройти выборы?.. Или там были гладиаторские бои и победил самый меткий курд?..

Извините, давайте тогда включим патриотическую шарманку, что в Крым нас пригласил народ Крыма, а поскольку мы не признавали на тот момент украинскую власть, то оккупантами мы там вовсе не были, а помогли осуществить референдум, на котором народ выразил и блаблабла.

А то, я гляжу, я как то рановато с Крымом сдался со своей аннексией, оно по ходу дела, может, и законно вовсе.
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2018 :: 07:21:44 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10435 - 03.12.2018 :: 08:31:39
 
Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 06:05:41:
Американцы признают SDF законной властью? О как.

Да - насколько я знаю, они признают SDF законной властью на севере Сирии.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 06:05:41:
Они уже Сирию расчленить успели, мы все проспали, хлопцы?

Нет, никаких заявлений о расчленении Сирии не было. Да  SDF явно не претендует на полную независимость севера (хотя курдская часть SDF наверняка это имеет в виду).

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 06:05:41:
А, извините, во главе с кем рулят SDF и когда там успели пройти выборы?.. Или там были гладиаторские бои и победил самый меткий курд?..

Ну Вы еще скажите, что Асад честно победил на прозрачных и демократических выборах. Очень смешно. Ни нас не заботят выборы Асада, ни тем более Америку выборы на Севере.

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 06:05:41:
Извините, давайте тогда включим патриотическую шарманку, что в Крым нас пригласил народ Крыма, а поскольку мы не признавали на тот момент украинскую власть, то оккупантами мы там вовсе не были, а помогли осуществить референдум, на котором народ выразил и блаблабла.

Собственно - это единственное законное основание наших действий и есть. Говорить, что это патриотическая шарманка в данном случае негоже. Крым вышел из состава Украины и присоединился к России в момент, когда украинская государственность отсутствовала как таковая, когда революционеры в Киеве на всех углах кричали, что ликвидируют крымскую автономию и русский язык, по желанию подавляющего большинства граждан автономной республики.
Действия российских войск не могут рассматриваться как интервенция и оккупация, так как они имели полное одобрение подавляющего большинства населения Крыма, были согласованы с властями полуострова и помогли избежать кровопролития.
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2018 :: 08:38:55 от voevodacastle »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10436 - 03.12.2018 :: 13:02:26
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 08:31:39:
Действия российских войск не могут рассматриваться как интервенция и оккупация, так как они имели полное одобрение подавляющего большинства населения Крыма


Оригинально, так и Судеты тоже не аннексировали и оккупации не было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10437 - 03.12.2018 :: 13:33:32
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 08:31:39:
насколько я знаю, они признают SDF законной властью на севере Сирии.


Вы понимаете, что это звучит как аннотация к очередному роману про Конана-Варвара?

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 08:31:39:
Нет, никаких заявлений о расчленении Сирии не было. Да  SDF явно не претендует на полную независимость севера (хотя курдская часть SDF наверняка это имеет в виду).


Автономию они имеют в виду. Ну и не делаются так дела как бы.

voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 08:31:39:
Ну Вы еще скажите, что Асад честно победил на прозрачных и демократических выборах. Очень смешно. Ни нас не заботят выборы Асада, ни тем более Америку выборы на Севере.


Выборы в Сирии состоялись, а их обстоятельства в принципе ни разу не предмет обсуждения сторонних стран.

Про выборы в СДФ не слышал, я думаю, никто. Кто там представляет-то "власть", звать его как? АКМ-Мерге и БТР-Батор?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10438 - 03.12.2018 :: 15:58:16
 
voevodacastle писал(а) 03.12.2018 :: 08:31:39:
Действия российских войск не могут рассматриваться как интервенция и оккупация, так как они имели полное одобрение подавляющего большинства населения Крыма, были согласованы с властями полуострова и помогли избежать кровопролития.

А когда же эти российские войска узнали о полном одобрении? На референдуме?
А до референдума тогда они зачем появились на полуострове?

Zealot писал(а) 03.12.2018 :: 13:33:32:
Выборы в Сирии состоялись, а их обстоятельства в принципе ни разу не предмет обсуждения сторонних стран.

Состоялись. А потом Президент своими действиями устроил гражданскую войну. И во избежание геноцида пошло вмешательство других стран.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10439 - 03.12.2018 :: 17:06:16
 
Лёва писал(а) 03.12.2018 :: 15:58:16:
Состоялись. А потом Президент своими действиями устроил гражданскую войну. И во избежание геноцида пошло вмешательство других стран.


Допустим. Американцы оккупируют Сирию, что я не так сказал?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 520 521 522 523 524 ... 543
Печать