Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 510 511 512 513 514 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1753725 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10220 - 08.10.2018 :: 20:13:43
 
Zealot писал(а) 08.10.2018 :: 16:53:58:
Я чет не заметил, чтобы Коалиция "унизительно и быстро" смогла взять даже Мосул. Даже при наличии вагонов иракского мяса на убой и при действительно полном превосходстве в воздухе.

Не вижу "унизительной и быстрой" победы над голожопыми талибами в Афганистане.

Мы как то с голожопыми душманами в Афгане тоже сильно опростоволосились. Партизанская война - это дюже неприятная штука для любой современной армии. А городская партизанская война - особенно.

Zealot писал(а) 08.10.2018 :: 16:55:44:
Никто не спорит, что в Сирии мы уязвимы. Но вот только базы в Прибалтике уязвимы ещё больше - там собсна танковые армии в нескольких часах.

Эк Вы все на полномасштабную войну сворачиваете. После того, как турки сбили Су-24 - наши самолеты бомбили турецкие базы? После инцидента под Табкой кто то ударил по натовским базам в Прибалтике? Если Западу очень уж сильно допечет нейтрализовать нашу деятельность в Сирии, они придумают как это сделать максимально безопасно для себя. Необязательно военным путем. И скорее всего не военным путем. Просто пока еще не допекло - все имеет свою цену, и пока Западу выгоднее покупать дешевый российский газ и закрывать глаза на Сирию.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10221 - 09.10.2018 :: 04:40:10
 
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:13:43:
Мы как то с голожопыми душманами в Афгане тоже сильно опростоволосились. Партизанская война - это дюже неприятная штука для любой современной армии. А городская партизанская война - особенно.


Я не про "мы", я про "быстрые и унизительные победы". Я их не вижу. вижу точно такое как и у всех тягомотное копошение. Воевать тяжело как бы.

voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:13:43:
Эк Вы все на полномасштабную войну сворачиваете. После того, как турки сбили Су-24 - наши самолеты бомбили турецкие базы? После инцидента под Табкой кто то ударил по натовским базам в Прибалтике? Если Западу очень уж сильно допечет нейтрализовать нашу деятельность в Сирии, они придумают как это сделать максимально безопасно для себя. Необязательно военным путем. И скорее всего не военным путем. Просто пока еще не допекло - все имеет свою цену, и пока Западу выгоднее покупать дешевый российский газ и закрывать глаза на Сирию.


Эк вы ловкие трюки делаете.

Сначала дается вброс - дескать, наши базы легко уничтожить.

Когда я замечаю, что в ответ мы также легко можем расправиться с базами в Прибалтике - тут же крик -аааа, милитарист.

Интересно, я же отвечаю на вопрос с уничтожением наших баз.

Турки как бы самолет сбивали на своей территории формально находясь в собственном праве - тут же ставят вопрос об уничтожении массированном и неправомерном ни с какого бока.

И вы тут же меня обвиняете в масштабировании войны? Ловкий фокус, но не со мной, ага?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10222 - 09.10.2018 :: 05:57:21
 
Zealot писал(а) 09.10.2018 :: 04:40:10:
Эк вы ловкие трюки делаете.

Сначала дается вброс - дескать, наши базы легко уничтожить.

Когда я замечаю, что в ответ мы также легко можем расправиться с базами в Прибалтике - тут же крик -аааа, милитарист.

Интересно, я же отвечаю на вопрос с уничтожением наших баз.

Турки как бы самолет сбивали на своей территории формально находясь в собственном праве - тут же ставят вопрос об уничтожении массированном и неправомерном ни с какого бока.

И вы тут же меня обвиняете в масштабировании войны? Ловкий фокус, но не со мной, ага?..

Ну пусть даже и так - предположим чисто теоретически, что против наших наших баз в Сирии будут приняты некоторые военные действия - откуда у Вас такая уверенность, что Россия всенепременно ударит по Прибалтике? Во первых Прибалтика к Сирии никаким боком, они в боевых действиях участвовать не будут, это будет прямая и ничем не спровоцированная агрессия, во вторых страны Прибалтики - члены НАТО, автоматически вступит в действие закон о коллективной обороне. И если вдруг все-таки ударит, откуда  такая уверенность, что Запад стерпит?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10223 - 09.10.2018 :: 06:04:57
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 05:57:21:
Zealot писал(а) 09.10.2018 :: 04:40:10:
Эк вы ловкие трюки делаете.

Сначала дается вброс - дескать, наши базы легко уничтожить.

Когда я замечаю, что в ответ мы также легко можем расправиться с базами в Прибалтике - тут же крик -аааа, милитарист.

Интересно, я же отвечаю на вопрос с уничтожением наших баз.

Турки как бы самолет сбивали на своей территории формально находясь в собственном праве - тут же ставят вопрос об уничтожении массированном и неправомерном ни с какого бока.

И вы тут же меня обвиняете в масштабировании войны? Ловкий фокус, но не со мной, ага?..

Ну пусть даже и так - предположим чисто теоретически, что против наших наших баз в Сирии будут приняты некоторые военные действия - откуда у Вас такая уверенность, что Россия всенепременно ударит по Прибалтике? Во первых Прибалтика к Сирии никаким боком, они в боевых действиях участвовать не будут, это будет прямая и ничем не спровоцированная агрессия, во вторых страны Прибалтики - члены НАТО, автоматически вступит в действие закон о коллективной обороне. И если вдруг все-таки ударит, откуда  такая уверенность, что Запад стерпит?


А что такое "некоторые военные действия"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10224 - 09.10.2018 :: 06:05:40
 
А тем временем - на фоне непростых взаимоотношений с еврейским государством Министерство обороны России прекратило длившуюся семь лет и стоившую три миллиарда рублей разработку самого большого беспилотного летательного аппарата «Альтаир» в пользу лицензионного выпуска израильского БПЛА Searcher (российское название «Форпост»).
Пишут, что "Форпосты" активно применялись в Сирии.
...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10225 - 09.10.2018 :: 06:14:44
 
Zealot писал(а) 09.10.2018 :: 06:04:57:
А что такое "некоторые военные действия"?

А что хотите. В нынешней международной обстановке всего можно ожидать. Например угроза ввести бесполетные зоны над Сирией и/или морскую блокаду со всеми вытекающими. Хотя, надеюсь, до этого дела не дойдет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10226 - 09.10.2018 :: 06:20:11
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 06:14:44:
Zealot писал(а) 09.10.2018 :: 06:04:57:
А что такое "некоторые военные действия"?

А что хотите. В нынешней международной обстановке всего можно ожидать. Например угроза ввести бесполетные зоны над Сирией и/или морскую блокаду со всеми вытекающими. Хотя, надеюсь, до этого дела не дойдет.


Ну ок, начнутся поставки Талибану в Афганистан и Ирану военной техники из РФ.

Я то отвечал на вброс по уничтожению наших баз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10227 - 09.10.2018 :: 10:30:06
 
Zealot писал(а) 09.10.2018 :: 06:20:11:
Ну ок, начнутся поставки Талибану в Афганистан и Ирану военной техники из РФ.

Так нас уже обвиняют в помощи талибам. Кстати чем талибы лучше идлибцев? И Ирану мы оружие продаем.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10228 - 09.10.2018 :: 11:09:25
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 10:30:06:
Zealot писал(а) 09.10.2018 :: 06:20:11:
Ну ок, начнутся поставки Талибану в Афганистан и Ирану военной техники из РФ.

Так нас уже обвиняют в помощи талибам. Кстати чем талибы лучше идлибцев? И Ирану мы оружие продаем.


Можем продавать больше и лучше. Поставлять талибам ПЗРК, например, как турки зелени в Сирии.

Пусть американцы покажут после серии поставок современных ПЗРК как они унизительно и быстро разгромят Талибан.

А можно и КНДР носители.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10229 - 09.10.2018 :: 11:18:47
 
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:13:43:
Мы как то с голожопыми душманами в Афгане тоже сильно опростоволосились.

Метелили их и в хвост и в гриву, войну сдал Горбачёв и всё.
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:13:43:
Партизанская война - это дюже неприятная штука для любой современной армии.

Чушь, без внешней поддержки любое партизанское движение выдыхается.
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:13:43:
После того, как турки сбили Су-24 - наши самолеты бомбили турецкие базы?

Нет, после этого случайно в воздух поднялся турецкий автобус с турецкими летунами и немножко развалился. Все всё поняли.
А по поводу дружбы с турками, так наши их бомбили ещё при войне в Грузии, вы просто не в курсе, но потом дело замяли, удержать тоннель грузины не смогли и надобность в турках отпала.
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:13:43:
Если Западу очень уж сильно допечет нейтрализовать нашу деятельность в Сирии, они придумают как это сделать максимально безопасно для себя. Необязательно военным путем. И скорее всего не военным путем. Просто пока еще не допекло - все имеет свою цену, и пока Западу выгоднее покупать дешевый российский газ и закрывать глаза на Сирию.

Я уже молчу о том, что единого Запада как бэ не существует и раскололся он после дивной истории с Крымом. Так что вы не то говорите, болезнь, это все знают, нужно давить в зародыше.
Я помню как с Крымом Запад жидко обделался, что вот случилось событие на которое вот ваш коллективный Запад повлиять никак не может. Уроков войны с Грузией им оказалось, видимо, недостаточно.
А в Сирии и вовсе разрушена вся стратегия США на БВ, которая ими проводилась последние 27 лет. Запад ни хрена уже не сможет что-то в Сирии сделать, не начав полномасштабную войну с Россией. Может Израиль. А Запад - нет.
Вы понимаете что выбить то нас из Сирии не сложно, но автоматом будет решён украинский вопрос?
А экономически, будут покупать российский газ, куда они денутся? А не будут, так может своей экономикой займёмся?
И вы понимаете что душить экономически - это вероятность нарваться на вполне серьёзный конфликт, а готова ли Европа бодаться с русскими? Экономическая война - это ведь тоже война. Ну почему бы её не перевести в горячую фазу? Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10230 - 09.10.2018 :: 11:29:41
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 05:57:21:
Ну пусть даже и так - предположим чисто теоретически, что против наших наших баз в Сирии будут приняты некоторые военные действия - откуда у Вас такая уверенность, что Россия всенепременно ударит по Прибалтике?

Ну я предложил по Украине, Зилот по Прибалтике, а почему нет? Поводов прибалты дали столько, что на десяток казус белли хватит. А главное, внутри страны  это поддержат.
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 05:57:21:
члены НАТО, автоматически вступит в действие закон о коллективной обороне.

Автоматического такого закона нет, это всего лишь пропаганда, помощь можно оказать и спустя 3 месяца а у Прибалтики будет хотя бы неделя, она вся простреливается? А вы уверены что те же поляки полезут умирать за прибалтов?
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 05:57:21:
И если вдруг все-таки ударит, откуда  такая уверенность, что Запад стерпит?

А что он в военном отношении может сделать? Это у нас во власти фулыжники, которых Запад за помидоры держит, но в военном отношении Западу, исключая США, нечего противопоставить.
Вы можете сколько угодно считать  силы, но есть один момент.
Я помню потрясающие учения, очень со стороны наблюдал, по переброски группировки в Крым. Впечатлило.
Дело же не только в том сколько у тебя войск, а в том сколько в конкретный момент ты можешь бросить соединений в бой. И если говорить о Прибалтике и Польше, то НАТО сильно будет запаздывать в этом. Откуда такая уверенность? Калининградский укрепрайон, его не обойдёшь и пока его не возьмут русская армия сможет делать всё что хочет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10231 - 09.10.2018 :: 14:18:02
 
Цитата:
Как то сильно просто вы китай к себе в коалицию затянуои.

А зачем его куда-то затягивать? Достаточно сказать, что 150 тысяч американских военных они к себе не пустят в Синьцзян. Учитывая их мнение о деструктивном влиянии нахождения этих самых военных в Афгане на уйгуров.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10232 - 09.10.2018 :: 14:20:58
 
Цитата:
И что мешало на это смотреть с попкорном в 2015?

Ну так вы же сами говорили, что западные страны и не собирались лично валить Асада. Даже после всех "красных линий" Обамы. А вот кто его реально мог в 2015 году завалить, так это черные. Ну или зеленые, а потом зеленых черные. Вот тут наши и влезли.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10233 - 09.10.2018 :: 15:45:02
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 05:57:21:
, во вторых страны Прибалтики - члены НАТО, автоматически вступит в действие закон о коллективной обороне.

Тут тонкость - он ни разу в жизни не активировался, т.к. ни одна страна НАТО никогда не подвергалась нападению . Ну это как старый танк в сарае - вроде есть, но никто не пробовал его завести. Что касаемо прихода на помощь Прибалтике, то вообще то много раз в самих НАТО намекали что никто никуда не успеет. Я не о последствиях "потом" для РФ, я для ближних последствий для Прибалтики. Собственно военные доктрины прибалтийских государств, как известно, исходят из того, что их армии должны как можно дольше сопротивлялся, а потом переходить с ополчением на партизанскую войну, а там союзники мол высадятся в операции "Оверлорд-2".
В то же время как ни покажется вам смешным, но пока только РФ в последние годы имеет опыт быстрого занятия территории с потенциально опасным врагом - в Крыму, причем буквально за сутки-двое. Собстна такая нервная реакция в Европах была именно от этого - что территория размером с Эстонию за два дня оккупирована (с оговорками на местное население конечно).
Плюс опять таки состояние армий НАТО сегодня мягко говоря, далеко от хорошего - в ФРГ скандалы следуют за скандалами, когда то треть самолетов вообще не летает, то половина танков ржавые, то еще что то. Просто все за 25 лет расслабились, и суровые окрики из Обкома в последние годы конечно что то заставляют делать, но в глубине души никому не охота.

Тут Зилот упомянул Мосул и это хороший пример - вооруженная по последнему слову коалиция как то уныло штурмовала позиции средненько вооруженных черных. И без партизан. И кстати имея карт-балнш на зачистки и ковровые бомбежки.
Так что авианосцы и прочее это хорошо, но красиво пулять ракетами из Каспия и мы можем, а вот высадится в Таллине и отбить его у скажем российской бригады - это немножко другое.
Вовсе не хочу чтобы началась война, но панически писать "нас быстро победять" тоже не стоит.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10234 - 09.10.2018 :: 15:56:35
 
Воевать тяжело.

Взять город - это не раздолбать базу, которая удалена от каналов снабжения.

Крайне тяжело брался Грозный, для взятия Берлина были сосредоточены колоссальные силы, полгода ушло на Мосул.

Какой бы ты ни был крутой - настоящая война на чужой земле жрёт твои ресурсы как степной пожар. Взятие и подавление городской агломерации - чудовищной тяжести задача, которая решаема "с гарантией" при отсутствии у противника ПВО.

Если противник обладает достаточным количеством ПТРК и ПЗРК - "унизительно и быстро" разгромить его можно только с дивана. А по факту это будут сбитые самолёты и забитые горящей техникой улицы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10235 - 09.10.2018 :: 23:47:56
 
Ubivec писал(а) 09.10.2018 :: 14:20:58:
Ну так вы же сами говорили, что западные страны и не собирались лично валить Асада. Даже после всех "красных линий" Обамы. А вот кто его реально мог в 2015 году завалить, так это черные. Ну или зеленые, а потом зеленых черные. Вот тут наши и влезли.

Нет. Если уж вы приближаетесь к моей позиции, то не надо из неё вычёркивать основной момент. Дело в том, что чёрные как раз таки никого не устраивали вместо Асада. И если б чёрные таки завалили Асада, то Идлиб брала бы сейчас коалиция, а неопознаные самолёты бомбили бы не Асада и иранцев, а ИГИЛ. Кроме того, ИГИЛ не потянул бы против Хезболлы. Но это мы знаем задним числом конечно.
П.С. Если на вас найдёт желание послушать израильскую аналитику на русском, то я вам рекомендую
http://www.radio-rating.ru/cat/radio/reka_izrail
Специфическая програма называется "Время аналитики". Там иногда мелькают довольно серьёзные фигуры из Моссада и Амана. Не слишком часто, но бывает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10236 - 10.10.2018 :: 00:15:26
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 06:05:40:
А тем временем - на фоне непростых взаимоотношений с еврейским государством Министерство обороны России прекратило длившуюся семь лет и стоившую три миллиарда рублей разработку самого большого беспилотного летательного аппарата «Альтаир» в пользу лицензионного выпуска израильского БПЛА Searcher (российское название «Форпост»).
Пишут, что "Форпосты" активно применялись в Сирии.


Не прекратило (ну во всяком случае сейчас), а переносит в Ульяновск:
https://bmpd.livejournal.com/3371103.html

Что надо было сделать давно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10237 - 10.10.2018 :: 00:32:36
 
Alba писал(а) 09.10.2018 :: 23:47:56:
роме того, ИГИЛ не потянул бы против Хезболлы.


Потянул бы.

Alba писал(а) 09.10.2018 :: 23:47:56:
Нет. Если уж вы приближаетесь к моей позиции, то не надо из неё вычёркивать основной момент. Дело в том, что чёрные как раз таки никого не устраивали вместо Асада. И если б чёрные таки завалили Асада, то Идлиб брала бы сейчас коалиция, а неопознаные самолёты бомбили бы не Асада и иранцев, а ИГИЛ.


Вот, Альбигоец наконец то начал говорить, что то членораздельное и похожее на осмысленное.
Так вот, действительно, ИГ не устраивал всех, потому он и был нужен для зачистки Асада. А вот потом, когда ИГ вырежет всех не суннитов и зачистит Аасада, то вот тогда его и можно победить и Россия тут уже не скажет мяу, ибо ИГ не устраивает всех. И потому победа над ИГ дело зело богоугодное. И Идлиб никто не бомбил бы ибо оттуда, шло бы наступление турок на ИГ. Ну примерно так.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10238 - 10.10.2018 :: 00:33:48
 
Alba писал(а) 09.10.2018 :: 23:47:56:
П.С. Если на вас найдёт желание послушать израильскую аналитику на русском, то я вам рекомендую


Прекрасно Альба, прекрасно, спасибо вам за помощь в просвещении.

...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #10239 - 10.10.2018 :: 00:35:20
 
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:13:43:
Мы как то с голожопыми душманами в Афгане тоже сильно опростоволосились.


"Голожопым", душманам в свое время помогало все "просвещенное человечество" и примкнувшие к нему Китай и Пакистан, Иран.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 510 511 512 513 514 ... 543
Печать