Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
История Западной сибири. (Прочитано 1902 раз)
asanov
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
История Западной сибири.
04.07.2015 :: 07:59:15
 
Кто коренные жители юга западной сибири?
Наверх
 

sshot-1.png (537 KB | 121 )
sshot-1.png
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: История Западной сибири.
Ответ #1 - 08.07.2015 :: 21:52:51
 
Венгры.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: История Западной сибири.
Ответ #2 - 08.07.2015 :: 22:02:41
 
muarrih писал(а) 08.07.2015 :: 21:52:51:
Венгры.

Кстати, откуда появилось название "венгры"? На Руси их называли иначе :"угры", то есть живущие рядом с горами. В английском они гунны, самоназвание "мадьяры". Так откуда слово "венгры"?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: История Западной сибири.
Ответ #3 - 08.07.2015 :: 22:11:21
 
Интеррекс писал(а) 08.07.2015 :: 22:02:41:
Так откуда слово "венгры"?


От поляков. Переделали слово огур (угры) в węgier. Что означало огуры (огузы) - не совсем ясно, но горы здесь точно ни при чём.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: История Западной сибири.
Ответ #4 - 18.07.2015 :: 22:54:47
 
Огуз. Нашел у Гумилева Л.Н. Древние тюрки.
« л термин «огуз». Отсюда возникли как этнонимы токуз-огузы = 9 огузов (общин) — уйгуры и уч-огуз = 3 огуза = карлуки. Сходные по типу союзы дулу и нушиби, однако, не назывались огузами, чему причиной было то, что они возникли при иных обстоятельствах — не естественно, а по манифесту тюркютского хана. Поэтому они не перестали быть будуном и назывались on oq budun — десятистрельный народ. Соотношение между терминами «будун» и «огуз» вытекает из следующего: уйгуры, подчиненные тюрками, стали по отношению к ним будуном, но, сохранив свое внутреннее устройство, не перестали быть огузами. Поэтому Бильге-хан имел основание заявить: «Народ токуз-огузов был мой собственный народ», т. е. токуз-огузы были по отношению к нему — шаду тардушей — будуном; значит, они непосредственно ему подчинялись
слово «огуз» первоначально могло значить просто «племена», «объединение племен», которое впоследствии превратилось в этническое имя с собирательным значением, получившим в известных случаях определение как необходимый детерминатив: токуз огуз — «девять (разных) племен», уч огуз — «три (разных) племени»
Впоследствии термин «огуз» потерял свое значение (как и термин «будун») и превратился в имя легендарного прародителя туркменов — Огуз-хана, введенного в число мусульманских пророков
Теснимые соседями малые племена, которые все-таки не следует отождествлять с родами, стали образовывать союзы, причем названием для такой общины был термин «огуз». Отсюда возникли как этнонимы токуз-огузы = 9 огузов (общин) – уйгуры и уч-огуз = 3 огуза – карлуки.
8 огузов - кидани.
в литературе могут быть уйгуры.
Тюркским самоназваниям вообще не повезло в летописной традиции. Племена «уз» (огуз, гуз) русские книжники величают торками

24 рода огузов согласно эпосу делились на два крупных   объединения - иш-огуз   (iч-огуз) - «внутреннее племя» и ташогуз - «внешнее племя

Арабы, например, «огуз» превращали в «гуз». На карте Махмуда Кашкари помета, «страна огузов» дана в написании «биляди аль гузиа».

Огузы названы в орхоно-енисейских памятниках VIII века н. э.

...Каждая огузская  былина кончается словами: «Пришел мой дед Коркут

См.: «Книга моего деда Коркута. Огузский героический эпос». Перевод  В. В. Бартольда, М.-Л., 1962

через огузский языки кочевников-узов (торков, ковуев, берендеев, боутов, каепичей)

тълковинъ - синоним названия огузского племени «тиверцы» в значении «толмач, переводчик». В огузских тюркских языках, например, в современном туркменском есть сложный глагол til qaq=»давать сигнал, дать понять, истолковать, растолковать» и т. п., — который мог лежать в основе слова тълковин, состоящем из основы глагола til qaq=+аффикс имени деятеля= γyn ~=yn > til=qaγ=yn — «истолкователь, переводчик». Чередование q~у~w:til qaq=γyn~til qaγ=yn~til qaw=yn в интервокальной позиции в большинстве тюркских языков является общей закономерностью
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: История Западной сибири.
Ответ #5 - 19.07.2015 :: 16:33:10
 
Что-то припоминаю о тунгусском следе в некоторых малых кавказских языках, но не могу найти источник.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать