Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 491 492 493 494 495 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 590264 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9840 - 14.12.2018 :: 19:08:30
 
Эпейро писал(а) 14.12.2018 :: 18:45:09:
Милый  "Мукаффа"!
Вместо ответа на вопрос - тысяча вопросов?
"Совместно выгоняли, совместно и приглашали" - где это написано? в каком месте летописи?
Всего лишь Ваши домыслы.
Не можете выйти из заданного Вам канона? Так и скажите.

здрасте ... а это что:

Цитата:
"В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.»"(ПВЛ)


вот перевод:

Цитата:
"В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону»."


Т.е. - "изгнали", "начали владеть", "сказали: поищем себе князя, чтобы он владел нами".
Все действия совместные, глаголы множественного числа, русский язык, что тут такого не-врубимого то?))
Почему воевали друг с другом? потому-что не могли поделить барыши с Волжского торгового.
Поэтому и пригласили чела со стороны, типа третейского судьи. Вполне мудрое решение. Что дальнейшие события и показали. Вот и всё. Проще пареной репы.

Ну что, теперь всё поняли?  Всё объяснилось? Круглые глаза
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9841 - 14.12.2018 :: 19:23:34
 
И где Вы, милок, видите, слово "совместно" или что-нибудь подобное?
И  сами написали «Поищемъ сами в собѣ князя", "сами в собе" - не князя ли каждому в отдельности-чуди-свой, кривичи-своего и т.д.?
При чем здесь Ваши "барыши с Волжского торгового"? Опять аргументы по канону? Вопрос-то конкретный, нечего демонстрировать "канан". И вопрос не о деньгах.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9842 - 14.12.2018 :: 19:32:54
 
Эпейро писал(а) 14.12.2018 :: 19:23:34:
И где Вы, милок, видите, слово "совместно" или что-нибудь подобное?

Это русский язык. Может у полинизийцев как-то по-другому, я тут не в курсе.
Вы откуда родом? Тонго? Новая Каледония?


Эпейро писал(а) 14.12.2018 :: 19:23:34:
И  сами написали «Поищемъ сами в собѣ князя", "сами в собе" - не князя ли каждому в отдельности-чуди-свой, кривичи-своего и т.д.?

Долго объяснять, займитесь грамматикой русского, там сразу врубитесь.

Эпейро писал(а) 14.12.2018 :: 19:23:34:
При чем здесь Ваши "барыши с Волжского торгового"? Опять аргументы по канону? Вопрос-то конкретный, нечего демонстрировать "канан". И вопрос не о деньгах.

Ааа! ... всё не мучьтесь.
Ищите лучше какой-нибудь другой форум, игровой там, и будет вам счастье. ....
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9843 - 14.12.2018 :: 19:35:45
 
Слабо, милый "Мукаффа"!
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9844 - 15.12.2018 :: 08:38:52
 
Милый "Мукаффа"!
Элементарный вопрос ввел Вас в ступор. Вы, прямо говоря, не "владеете вопросом", отсюда крики "караул!":
"Ааа! ... всё не мучьтесь.
Ищите лучше какой-нибудь другой форум, игровой там, и будет вам счастье. .... " (сообщение 9842)
Н-да...  500 (!) страниц рассуждений лиц, не владеющих вопросом?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9845 - 15.12.2018 :: 13:49:23
 
Эпейро писал(а) 15.12.2018 :: 08:38:52:
Н-да...  500 (!) страниц рассуждений лиц, не владеющих вопросом?

а вы значит вопросом владеете?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9846 - 15.12.2018 :: 15:42:01
 
Н-да, опять отвечают вопросом на вопрос: так приглашали отдельно чудь, кривичи и словене князей  или приглашали вместе одного князя?
У Вас таки сменился хозяин сайта? И он "набрал" новых людей?
В отличие от Вас, пугливо-осторожных, отвечу - да, владею.
Да и сами ржать будете, насколько очевидно владение сути о призвании варягов.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9847 - 15.12.2018 :: 15:48:54
 
Эпейро писал(а) 15.12.2018 :: 15:42:01:
Да и сами ржать будете, насколько очевидно владение сути о призвании варягов.


Что-то мне скучно совсем стало.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9848 - 15.12.2018 :: 15:57:50
 
scriptorru писал(а) 15.12.2018 :: 15:48:54:
Что-то мне скучно совсем стало.

по мне так напротив, через чур весело стало, настоящий бенефис  троллей. Слово вставить некуда. Сразу оговорюсь, это не в ваш адрес.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9849 - 15.12.2018 :: 16:26:29
 
Roxsalan писал(а) 15.12.2018 :: 15:57:50:
по мне так напротив, через чур весело стало, настоящий бенефис  троллей. Слово вставить некуда. Сразу оговорюсь, это не в ваш адрес.

как говорится: "ну почему ты так глуп? - да у нас  вода такая". пословица.))
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9850 - 15.12.2018 :: 16:38:09
 
Что, никто не исследовал вопроса, сколько князей призывалось?
Нет методичек, как отвечать?
Так в ПВЛ  есть ответ: "И избрались трое братьев". Значит, один для чуди, один для кривичей, один-для словен. Но почему один из них сел не в чуди, а в Белоозеро, у веси? Весь=чудь, что ли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9851 - 15.12.2018 :: 17:14:53
 
Эпейро писал(а) 15.12.2018 :: 15:42:01:
Н-да, опять отвечают вопросом на вопрос: так приглашали отдельно чудь, кривичи и словене князей или приглашали вместе одного князя?

Так вопрос не корректен, а на не корректный вопрос ответа быть не может. Вопрос №1: приглашали, хоть вместе хоть по отдельности? - ответ: нет!

Эпейро писал(а) 15.12.2018 :: 16:38:09:
Так в ПВЛ есть ответ:

ПВЛ - сказка, кому интересен сказочный ответ(?): жили, были три князя и три народа и т.д. и т.п.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9852 - 15.12.2018 :: 17:27:01
 
А чего ж ставите вопрос : в чем суть летописного рассказа о призвании варягов?
Да потому что сказочку о призвании нужно сделать былью. Вот  в чем Ваша цель.
Поэтому конкретный вопрос для Вас "некорректен".
А он, между тем, очень даже в тему, в самый раз. Но очень неудобен для Вас.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9853 - 15.12.2018 :: 17:28:05
 
иван васильевич писал(а) 15.12.2018 :: 17:14:53:
ПВЛ - сказка, кому интересен сказочный ответ(?): жили, были три князя и три народа и т.д. и т.п.

именно, и жили эти три брата-князя в тридесятом королевстве за высокими горами за широкими морями, два брата были умными, а третий дурак. умные разом и во время умерли а третьему все королевство и досталось.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9854 - 15.12.2018 :: 17:35:34
 
Эпейро писал(а) 15.12.2018 :: 17:27:01:
А чего ж ставите вопрос : в чем суть летописного рассказа о призвании варягов?

Это к автору темы, а так как Вы с ним солидарны то и к Вам.
Моя цель, как и цель большинства участников обсуждения отказ от сказок, а вот Вам похоже очень хочется одну сказку заменить другой : видоизменить сказочку. Сделать эту сказку былью невозможно (не из той серии) а вот видоизменить - было бы желание и хороший сказочник...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9855 - 15.12.2018 :: 19:46:04
 
Я давно уже успел написать, что считать ПВЛ надёжным источником нельзя.
Страниц триста назад.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9856 - 15.12.2018 :: 19:52:14
 
НВД писал(а) 15.12.2018 :: 19:46:04:
Я давно уже успел написать, что считать ПВЛ надёжным источником нельзя

Потому-что изначально делается ошибочная установка, что те первые "варяги" ПВЛ(которых прогнали и Рюриковы) - это скандинавы. А на самом деле это были балтийские славяне.
Т.е. если устранить оное недоразумение то всё в ПВЛ надёжно встанет на свои места.  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9857 - 15.12.2018 :: 20:57:17
 
иван васильевич писал(а) 15.12.2018 :: 17:14:53:
ПВЛ - сказка


Это в каком плане? То есть вам не нравится, вас это по идеологическим причинам ПВЛ не устраивает, соответственно-ПВЛ сказка? Прекрасная логика. Только когда крыть нечем. Я подозреваю, что вы скоро докатитесь и до немцев Романовых и их ученых, которые переписали историю ведической руси.
думаю вам бесполезно говорить, но если представить, что ПВЛ нет в принципе, то и без ПВЛ вполне хватит иностранных источников и археологии, что бы закапать любую альтернативу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9858 - 15.12.2018 :: 22:22:36
 
Руританин писал(а) 12.12.2018 :: 23:31:16:
Mukaffa писал(а) 11.12.2018 :: 23:12:31:
Итак резюмируем:


Не резюмируем, а бредим под мухомором

Руританин писал(а) 12.12.2018 :: 23:33:04:
Mukaffa писал(а) 11.12.2018 :: 22:15:10:
Среди моравов, осевших в Гнездово


Где Вы их сцуко,Ю увидали? Снова поганок обожрались? Пара торговых связей, три бляшки, две пронизки, НИ ОДНОГО конкретно моравского обряда. Ну длин, ну трепло кукурузное


Таки некий Руританин по итогам своей деятельности получает плюс и РО на месяц. Но поскольку этот участник уже имеет два плюса, то он получает полный бан и покидает наш форум навсегда.




Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2018 :: 22:28:31 от EvS »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9859 - 15.12.2018 :: 22:24:51
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2018 :: 20:57:17:
и без ПВЛ вполне хватит иностранных источников и археологии, что бы закапать любую альтернативу.

Да. разве спорю.
Само собой их достаточно, и что бы закапать и альтернативы и сказки, в том числе и сказки от ПВЛ, и разные другие. Другой вопрос чтобы нарисовать реальную картину их маловато. Дело времени будем думать.

Evgen11 писал(а) 15.12.2018 :: 20:57:17:
вас это по идеологическим причинам ПВЛ не устраивает,

И что это за причины такие?
Даже интересно сказки и идеология - какая там связь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 491 492 493 494 495 ... 982
Печать