Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 590492 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9740 - 09.12.2018 :: 11:47:59
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2018 :: 11:43:58:
Тут всё ясно? 

Можете не стараться, мне ваши ничем не подтвержденные фантазии,от слова ВООБЩЕ, уже изрядно остохорошели. Поэтому отвечать на ваши потуги что то тут доказать ни грамма не понимая материала отвечать более не намерен. О чем уже вам писал ранее.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9741 - 09.12.2018 :: 11:54:06
 
Roxsalan писал(а) 09.12.2018 :: 01:45:50:
"Памятник оставлен новой волной славян, осевших в рассматриваемом регионе за столетие до образования Русского государства. ..."

Если они "осели" там, значит крепости подобные Любшанской должны быть ещё, в регионе во всяком случае.
А таковых больше не наблюдается.
Т.е. не проходит аргумент.
Любшу строили балтийские славяне. Находники.
Типа античной колонии.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2018 :: 11:59:24 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9742 - 09.12.2018 :: 11:56:21
 
Roxsalan писал(а) 09.12.2018 :: 11:47:59:
Можете не стараться, мне ваши ничем не подтвержденные фантазии,от слова ВООБЩЕ, уже изрядно остохорошели. Поэтому отвечать на ваши потуги что то тут доказать ни грамма не понимая материала отвечать более не намерен. О чем уже вам писал ранее.

Я комментирую лишь ВАШИ ФАНТАЗИИ, а ваши ответы меня не интересуют ни вообще, ни в частности. Не переживайте. ))) Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9743 - 09.12.2018 :: 12:03:50
 
Roxsalan писал(а) 09.12.2018 :: 01:45:50:
Янин упоминает Маркова. Как только я отыщу Маркова у себя на компе, непременно процитирую.

13 Марков А. К. Топография кладов восточных монет (сасанидских и куфических) 1910 с. 62  №13.

Практически одновременно, в 783 г., в Северной Европе «оседает» первый клад восточных монет (Хаммарс, о. Готланд).
По: Седых В. Н.  Северо запад России и страны Северной Европы в эпоху викингов по археологическим и нумизматическим данным

Однако, в публикации Gotland, home of the Varangians за авторством Tore Gannholm, судя по всему, этот клад имеет другую датировку 804/805. Правда монет на фото только семь, видна одна сасанидская...
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2018 :: 13:21:48 от scriptorru »  

2018-12-09_160517.jpg (142 KB | 56 )
2018-12-09_160517.jpg

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9744 - 09.12.2018 :: 12:07:38
 
Roxsalan писал(а) 09.12.2018 :: 02:12:25:
"В IV ярусе за один год (811 год рубки бревен) возводится «большой дом» и застраивается вся площадь «раскопа 3-х Р»......"

По сто раз одно и то же зачем цитируете?
Эти "большие дома" строились славянами(за исключение пусть готландской колонии середины VIII в.). Доказано специалистами-исследователями. Среди этих больших есть малые чисто славянские дома. Цитировалось вам уже неоднократно.  Но вы как попугай всё-равно твердите не замечая ничего, что противоречит вашим эквилибристическим цитатным махинациям. Постыдились бы хоть!((
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2018 :: 13:30:37 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9745 - 09.12.2018 :: 12:17:05
 
Roxsalan писал(а) 09.12.2018 :: 02:52:17:
"Остается невыясненным вопрос о происхождении самого типа ладожского крупного дома, некоторое время сохранявшего в своем облике пережиточные черты общеевропейского халле."

Вы же своими цитатами сами себя опровергаете.
Буквально постом выше вы заявляли, что эти дома однозначно скандинавские, подбирая соответствующее цитирование.
Вот не стыдно, а?  Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2018 :: 12:30:03 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9746 - 09.12.2018 :: 12:20:31
 
Roxsalan, с вами вести дискуссию это как с шулером в карты играть.
Уж извиняйте за прямоту.  Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9747 - 09.12.2018 :: 12:34:10
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2018 :: 12:07:38:
Эти "большие дома" строились славянами


Подпись ставили нешто?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9748 - 09.12.2018 :: 12:36:33
 
Руританин писал(а) 09.12.2018 :: 12:34:10:
Подпись ставили нешто?

Вы сами это прекрасно знаете.
Или оспаривайте специалистов-археологов, которые заявляли об особой местной славянской строительной технике.
Есть силы?))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9749 - 09.12.2018 :: 12:40:19
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2018 :: 12:36:33:
Вы сами это прекрасно знаете.
Или оспаривайте специалистов-археологов, которые заявляли об особой местной славянской строительной технике.


Что за техника? Така местная - славянская? Где ее можно увидеть в середине 8-го века?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9750 - 09.12.2018 :: 12:46:28
 
Руританин писал(а) 09.12.2018 :: 12:40:19:
Что за техника? Така местная - славянская? Где ее можно увидеть в середине 8-го века?

В основе славянская. Специалисты так считают, не я.
Большие дома - это не середина 8 века, а значительно позже.
А ежели у вас речь о готландской колонии 750-760х годов, то мы не об этом.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9751 - 09.12.2018 :: 13:17:29
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2018 :: 12:46:28:
В основе славянская. Специалисты так считают, не я.
Большие дома - это не середина 8 века, а значительно позже.


Первый ярус Ладоги это как раз середина. И там есть большой дом. Вот и покажите, где у славян такая техника в это время, и что это за техника
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9752 - 09.12.2018 :: 13:18:04
 
Процитируйте этих специалистов по поводу 1 яруса
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9753 - 09.12.2018 :: 13:24:07
 
Руританин писал(а) 09.12.2018 :: 13:17:29:
Первый ярус Ладоги это как раз середина. И там есть большой дом. Вот и покажите, где у славян такая техника в это время, и что это за техника

А я не про 1 ярус.
Что готландская фактория существовала в 750-760х годах не оспариваю.
Я про более позднее время.
Не стал всю цитату Роксоланову цитировать, поэтому как-бы накладка получилась в коменте.. Сейчас исправил.


Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2018 :: 13:29:19 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9754 - 09.12.2018 :: 13:29:58
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2018 :: 13:24:07:
Что готландская фактория существовала в 750-760х годах не оспариваю.


почему готландская?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9755 - 09.12.2018 :: 13:36:05
 
Руританин писал(а) 09.12.2018 :: 13:29:58:
почему готландская?

Ну так следы ихние вроде.
Я лично этой версии придерживаюсь. Особо не вникал.
Во всяком случае поселение было мирным, с торговой целью построенное.
Если бы то были даны, то скорее военный фортпост возвели. Притом что им добираться со всем скарбом и семьями было бы однозначно далековато.
Поэтому готландцы самый приемлемый вариант напрашивается.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9756 - 09.12.2018 :: 13:38:10
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2018 :: 13:36:05:
Ну так следы ихние вроде.


Я бы не решился локализовать так узко, из любых скандских мест могли быть. Кузнечный набор имеет точную аналогию в Бирке. Но и это не значит, что ребята отттуда. Могли и из Готланда быть, могли с Аландских островов. Откуда угодно из скандских мест
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9757 - 09.12.2018 :: 13:46:29
 
Если Вы обратили внимание, то основное назначение поселения первого яруса - это корабельная мастерская. И, это очень логично. Если ехать дальше торговать и грабить по рекам, необходимо было место, где пересаживались с кораблей типа море, на суда типа река. Место перегрузки, пересадки, отдыха. Оно потому, всю дорогу и возрождалось
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9758 - 09.12.2018 :: 13:54:05
 
Руританин писал(а) 09.12.2018 :: 13:38:10:
Я бы не решился локализовать так узко, из любых скандских мест могли быть. Кузнечный набор имеет точную аналогию в Бирке. Но и это не значит, что ребята отттуда. Могли и из Готланда быть, могли с Аландских островов. Откуда угодно из скандских мест

Готландцы конкретно пытались строить свои торговые фактории на побережье ВЕ. Например в Гробине(Латвия). Главная цель готландцев - торговля, а не грабёж и война. Бирки же в то время ещё не существовало.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9759 - 09.12.2018 :: 13:59:21
 
Руританин писал(а) 09.12.2018 :: 13:46:29:
Если Вы обратили внимание, то основное назначение поселения первого яруса - это корабельная мастерская. И, это очень логично. Если ехать дальше торговать и грабить по рекам, необходимо было место, где пересаживались с кораблей типа море, на суда типа река. Место перегрузки, пересадки, отдыха. Оно потому, всю дорогу и возрождалось

Сомнительно что готландцы стали бы забираться глубоко на местную территорию. У них просто таких сил не было.
А корабельная мастерская вполне объяснима: Ладога ведь даже от побережья совсем не так уж близко находится. Это не говоря уже о пути до самого Готланда и тем более Скандинавии.
Понятно, что они пытались осесть на Волжском пути.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 982
Печать