Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 483 484 485 486 487 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 590740 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9680 - 08.12.2018 :: 21:01:54
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 20:21:25:
Как Мельникова в своей работе упоминает Любшу?


Вот и исследуйте все ее работы по этому вопросу. Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9681 - 08.12.2018 :: 21:03:12
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 14:00:03:
п.с. учитывая что готы в Крыму ассимилированы таки были - мощность ассимилятора влияет на время ассимиляции - так?


Кем они были в Крыму ассимилированы? Татарами?

иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 14:00:03:
То есть ассимиляция скандинав "на пространстве от Ладоги до Киева" шла быстрее чем в Крыму готов?


Естественно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9682 - 08.12.2018 :: 21:03:35
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 21:01:02:
Обсуждается вопрос могли ли скандинавы основать в серединеVIII века Ладогу или нет.


Для вас это вопрос? Для меня нет.
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 21:01:02:
Общее развитие датских городов, без связей с ВЕ, в принципе интересно, но к делу не относится.

Можно я без вас буду решать, что относится к делу, а что нет?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9683 - 08.12.2018 :: 22:31:56
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2018 :: 20:07:14:
И оба имени лингвистически свободно выводятся именно из кельтского ономастикона.))

На эту тему уже написано немало.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9684 - 08.12.2018 :: 22:34:32
 
scriptorru писал(а) 08.12.2018 :: 20:58:27:
Это старая статья, более свежую цитату смотрите в #9636.

Статья не плохая но к сожалению в ней нет источника по Готландскому кладу VIII века. Ведь не сам автор его открыл, хотя он и об этом молчит.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9685 - 08.12.2018 :: 22:36:10
 
scriptorru писал(а) 08.12.2018 :: 21:01:54:
Вот и исследуйте все ее работы по этому вопросу.

А зачем? Ее подход мне ясенscriptorru писал(а) 08.12.2018 :: 21:03:35:
Можно я без вас буду решать, что относится к делу, а что нет?

Конечно. Разрешаю легко
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9686 - 08.12.2018 :: 22:38:39
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 14:00:03:
То есть ассимиляция скандинав "на пространстве от Ладоги до Киева" шла быстрее чем в Крыму готов?

Она не шла - летела стремглав. Два поколения и нету скандинавов.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9687 - 08.12.2018 :: 22:40:03
 
Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 21:03:12:
Кем они были в Крыму ассимилированы? Татарами?

Вот чудак-человек! Где готы и где татары.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9688 - 08.12.2018 :: 22:44:31
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 22:31:56:
На эту тему уже написано немало.

Интересна именно связка Рюрик-Игорь. Её "кельтский" аспект.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9689 - 08.12.2018 :: 22:45:03
 
Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 21:01:10:
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 14:00:03:
Хорошо, принимается. Временные рамки  когда произошла эта ассимиляция "на пространстве от Ладоги до Киева"?


С восьмого по последнюю  четверть десятого века.

Двести лет? В договоре Олега: "Мы от рода русского – " уже не скандинавы. С верхним пределом ассимиляции  в 860 году еще можно согласиться, и летописец того же мнения: "стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом". Если бы ассимиляция не прошла на Царьргад приходили бы скандинавы (свеи), а так русь. Что не так?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9690 - 08.12.2018 :: 22:51:32
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 22:38:39:
Она не шла - летела стремглав. Два поколения и нету скандинавов.

Два поколения это 60-70 лет. Конец восьмого - середина девятого веков? Имхо: от Ладоги до Каспия вдоль Волги, может и Дона. Но не Днепра.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9691 - 08.12.2018 :: 22:52:29
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 22:45:03:
Двести лет?


Может и  дольше. А как вы хотели. иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 22:45:03:
В договоре Олега: "Мы от рода русского – " уже не скандинавы.


А с чего вы взяли, что там они в реальности были не норманны?  Да, правильно будет говорить в этом случае, именно так.

иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 22:45:03:
. С верхним пределом ассимиляции  в 860 году еще можно согласиться, и летописец того же мнения: "стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом". Если бы ассимиляция не прошла на Царьргад приходили бы скандинавы (свеи), а так русь. Что не так?


Не можно. Много чего не так. Язык руси, на время багрянародного, это язык германский еще, а не славянский.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9692 - 08.12.2018 :: 22:54:23
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 22:38:39:
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 14:00:03:
То есть ассимиляция скандинав "на пространстве от Ладоги до Киева" шла быстрее чем в Крыму готов?

Она не шла - летела стремглав. Два поколения и нету скандинавов.

Не было никакой "ассимиляции".
Русы говорили на СЛАВЯНСКОМ языке.
Сведений, что они говорили на каком-то другом языке НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9693 - 08.12.2018 :: 23:03:27
 
Roxsalan писал(а) 08.12.2018 :: 00:01:54:
А с чего вы решили что готландцы осевшие в Ладоге в 753 и вырезанные после 760 года собирали дать со славян и что это варяги?

Опять вы за свое. Рябинин, раскопавший пресловутую кузню с кладом инструментов в самом основании культурного слоя, ни какой резни не заметил. Вот что он пишет в  статье  "Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги": "Спилы с переходного мостика через обводную канавку четырехугольной конструкции дали порубочные даты 60-х гг. VIII в.";
"В период функционирования производственного комплекса, в 760-е гг. был сооружен и сплошной настил из хорошо подогнанных друг к другу бревен, выявленной в южных квадратах раскопа.";
"К периоду функционирования рассматриваемого комплекса относится и серия находок, связанных с обработкой цветных металлов. Так, из пяти тиглей, встреченных при раскопках 1973-1975 гг., четыре найдены в слое второй половины VIII в."
У Рябинина нет сомнений, что самая первая Ладога была в основном славянской: "Становление и расцвет славянского по основному этническому элементу поселения в низовьях Волхова прямым образом связано с началом функционирования международного Балтийско-Волжского торгового пути";
"О смешанном составе населения Ладоги свидетельствует и разнородный характер материальной культуры поселка VIII-X вв. с ее ярко выраженной "интернациональной" окраской и наличие в окрестностях Ладоги различных типов погребальных памятников-сопок, грунтового и курганных могильников с трупосожжениями".
"Древнейшие скандинавские типы изделий зафиксированы (правда, в единичных случаях) уже в слое второй половины VIII в., т. е. в эпоху появления в Ладоге рассматриваемого производственного комплекса".
Так что похоже, что скандинавы-учредители Ладоги и смена населения после 760 года это выдумки Кузьмина, а вы на них повелись.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9694 - 08.12.2018 :: 23:04:45
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2018 :: 22:54:23:
Не было никакой "ассимиляции".
Русы говорили на СЛАВЯНСКОМ языке.
Сведений, что они говорили на каком-то другом языке НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Те русы о которых речь точно говорили на славянском
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9695 - 08.12.2018 :: 23:08:29
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2018 :: 22:44:31:
Интересна именно связка Рюрик-Игорь. Её "кельтский" аспект.

Поищу где читал, завтра дам ссылку
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9696 - 08.12.2018 :: 23:09:58
 
scriptorru писал(а) 08.12.2018 :: 21:03:35:
Для вас это вопрос? Для меня нет.

Рад за вас
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9697 - 08.12.2018 :: 23:10:05
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 23:04:45:
Те русы о которых речь точно говорили на славянском

Других и не было.
ВСЕ русы говорили на славянском.
Во всяком случае он был общеупотребительным.
Естественно, когда в состав русов вливались иноязычные элементы, им приходилось переучиваться на лингва франку Восточной Европы, т.е. славянский.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9698 - 08.12.2018 :: 23:22:24
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2018 :: 23:10:05:
Других и не было.

Трубачев и Талис писали о Азово-Черноморской руси. Явно не славянской
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9699 - 08.12.2018 :: 23:25:37
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 23:22:24:
Трубачев и Талис писали о Азово-Черноморской руси. Явно не славянской

Сомнительно что не славянский.
Какой ещё вариант?
Ничего подходящего не просматривается.
Греческий? Аланский? Тюркский? - нереально. Славянский был общеупотребительным по всей ВЕ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 483 484 485 486 487 ... 982
Печать