Evgen11 писал(а) 06.12.2018 :: 00:47:25:

Там еще и "полиции" должно быть несколько тысяч. Она тоже ушла? Или ей сунули в руку и она отвернулась?

Evgen11 писал(а) 06.12.2018 :: 01:16:59:

Ну вы прям очевидец

Талян писал(а) 06.12.2018 :: 02:28:02:


Толочко был видимо участником похода (шутка) Хоть бы цитату привели. Что он там пишет? Я думаю что цифра участвовавших в набеге была еще меньше.
Талян писал(а) 06.12.2018 :: 02:28:02:

При условии, что у вас в округе полумиллионного города (хотя есть оценки и меньшей численности населения Константинополя), появилась пара тысяч варваров, при том, что помимо фемных частей у вас в столице расквартирована постоянно одна из четырех элитных частей тяжелой кавалерии, численность которой можно прикинуть даже, вы не особо испугаетесь, чего правда не скажешь о жителях предместий, которые несомненно пострадают от грабежей. Помимо прочего в Константинополе постоянно находилось элитное подразделение всадников под названием Виглы. О численности точно ее ничего не известно, но известно - императорская тагма Экскувитов состояла из 18 банд. По Льву VI численность одной банды(тагмы) колебалась в пределах 200-400 человек. Пусть Экскувиты и были самой сильной из гвардейских тагм, но некоторое представление о возможностях подразделения Вигла, эти цифры дают. В походах Вигла участвовала крайне редко, в конце IXв. вообще стали чем то вроде городской полиции. Следили за порядком в центре Константинополя, во время торжеств на ипподроме, охраняли имперторский трибунал в Манганах, образовывали конвой императора и т.д.
По численности, силы росов, будь они даже 4 тысячи, что сомнительно, угрозы взятия Константинополя не несли. Одни только банды Виглы в общей сумме, могли составить близкую по численности группу элитных всадников. Не говоря о прочем, три других императорских тагмы расквартированных отчасти поблизости, тоже могли иметь какие-то подразделения оставшиеся в столице. Самой старой императорской тагмой расквартированной в Константинополе, вообще была тагма Схолы, это элитная кавалерия, даже если какая-то часть из них участвовала в походах, то другая могла и в городе оставаться. Иканаты были расквартированы во Фракии. Экскувиты находились стабильно в Малой Азии с конца VIII в. И это только императорские элитные регулярные части ... Даже сформировался литературный оборот подразумевавший четыре старейших подразделения элитных всадников "четыре тагмы".
Ну, и подразделения, которые не относились к регулярным. Нумеры - являлись гарнизоном Константинополя, видимо, включали в себя тейхистов или так называемую "тагму стен". Которая, понятно, несла охрану стен. Нумеры никогда не покидали столицу, возглавял их доместик Нумера.
Плюс части наёмников - Этерия сформированная Львом V, охраняла дворец, сопровождала императора. Типа швейцарцев Людовика XVI... Какая-то их часть в любом случае находилась в городе постоянно, судя по всему.
(Все данные по Банников Морозов Армия Византии и изданию Тактики Льва)
 

Талян писал(а) 06.12.2018 :: 02:28:02:


Не смешите меня ибо я хорошо знаю источники и ту плоскость в которой мы обсуждаем вопрос.

Про численность населения Константинополя, вот например:
К VI в. это становиться обязательным выражением благочестия. Дигесты, отразившие конституции Феодосия II, и новеллы Юстиниана от 537 г. сообщают о столичных эргастириях, прикрепленных к Великой церкви (св. Софии), на средства которых в городе содержали пектикари-ев — «носильщиков погребальных лож» и деканов — погребальных служащих, могильщиков1. Поскольку их насчитывалось не менее 950 человек, выходит, что при населении Константинополя около 300—400 тыс. (до пандемии чумы 542 г.) один могильщик приходился на 300—400 жителей5.

По:Сорочан С. Б. Византийский Херсон (вторая половина VI - первая половина X вв.) Очерки истории и культуры Часть II с.436-437

Roxsalan писал(а) 05.12.2018 :: 12:00:12:

Надо  отдать  должное  этому  (Талис) достаточно  вдумчивому  исследователю,  ибо он допускает  все же  проникновение  сюда  (в ареал  культуры,  именуемой  салтовской)  также  иных,  в том  числе  славянских,  этнических  групп, не оставивших  археологических  следов. (Трубачев)
При этом, Талис ссылается на Ляпушкина, Седова, Березовца и других.

Livepodvodnik писал(а) 06.12.2018 :: 07:25:12:



… схватив двадцать два человека из ближайшей  к нему челяди, изрубили  их  всех топорами  на одном из трохантиров (11)  судна.

11. - Точное значение этого технического термина не ясно; словарь Исихия Александрийского  (Ѵ-ѴІ  вв.) толкует трохантиры  как «часть  кормы судна у  рулевых весел»  (Hesych.  Lexicon,  «τ»  1523),  а морской  глоссарий  «Ναυμαχικά»  Василия Паракимомена (X в.) говорит, что это устройство  находилось на корме и имело отношение  к парусам. По всей  вероятности, так называлось  некое  подобие  вертикальной лебедки (кабестана), на что указывает этимология (от τροχός «колесо, ворот»  и άντήρης  «противолежащий» — «вертеть,  стоя  друг  против  друга»; ср. анатомическое  значение этого же слова: «вертел» — пара выпуклостей у основания  головки  большой  берцовой  кости,  к  которым  крепятся  двигающие  ногу мышцы). Наличие на кораблях руси подобного механизма (и не одного) указывает на их значительные  размеры  и сложную  конструкцию,  на что обратила  внимание Элен  Арвейлер в своем  докладе  на XIII Международном  конгрессе  историков (Москва,  1970) [см.: Ahrweiler H  Exposé communiqué à la «Journée byzantine» du  XIII e Congrès  International  des  Études  historiques  (Moscou,  22  août  1970); TinnefeldF  «Der furchtbare Blitzschlag»... S. 247].
Трохантиры известны и как орудия  пытки, упоминаемые  в IV книге  Маккавеев (4 Макк.  8:13), — этим,  возможно,  объясняется  столь необычная  казнь: у несчастных  жертв могли выпытывать, к примеру, местонахождение сокровищ, укрытых в монастыре.
Сложное парусное вооружение показывал на примере фрески г. Лида. (3-4 век н.э.)
Скандинавам кабестан неизвестен.

upasaka писал(а) 06.12.2018 :: 10:46:49:

спасибо за уточнение про трохантир
к тому же если это были моноксилы, то как бы 22 человека на одной долбенке изрубили
можно конечно предположить, что моноксил стоял у берега и пленников по одному заводили на челн
но зачем эти заниматься, если можно рубить на суше

следовательно, подразумевается судно было значительного водоизмещения

Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 12:33:58:


По-нашему, три десятка хат не могли вмешать контингент, контролирующий такую территорию.

Ну, и я всегда за четкость, ладога не названа. Домысливать необязательно.

Руританин писал(а) 06.12.2018 :: 12:46:48:


Иметь бригаду, размер которой позволяет собирать дань, и склонить нежелающих ее давать.

В I ярусе с древнейшей дендродатой 753 г. открытытрижилища каркасно-столбовойконструкции, с очагом в центре (т.н. “большие дома”). Очаг делил внутреннее пространство дома на три поперечные, а ряды столбов поддерживавших кровлю на три продольные части. Зафиксированы привходные настилы и настилы в передней трети жилища. Такая конструкция жилья близка североевропейскомухалле,чтоуже отмечалось исследователями.Однакоточных аналогий ладожским жилищам пока не найдено." Цитата:



А зачем столько внимания ладоге, если у вас русы это дон?