Талян писал(а) 04.12.2018 :: 00:58:43:Ладога - город славян куда уж конкретнее.
Это не конкретика это общие слова, типа Нью Йорк столица мира.
Талян писал(а) 04.12.2018 :: 01:48:17:На самом деле "В период раннего средневековья большие дома площадью обычно до 150—200 м2 и более с присущими им конструктивными элементами трехнефного халле (крыша опирается на ряды столбов, удлиненный план, очаг расположен в центре помещения, а когда их несколько — по длинной его оси) не исключительно финские или германские, а распространены на громадной территории от Прикамья на востоке до Рейна на западе.", это во первых.
У славян таковые были? Где Кирпичников пишет что это славянские дома?
Талян писал(а) 04.12.2018 :: 01:48:17:А во вторых - "Предприняв изучение раскопанных ладожских построек, Е. Н. Носов пришел к выводу, что в отношении домостроительства (и равно этнического состава населения) история Нижнего Поволховья не испытала того резкого разрыва, о котором нередко писали в последние годы. Оказалось, что небольшие квадратные избы, которые, со слов Равдоникаса, стали характерны для Ладоги только с X в., строили там уже в начале ее существования. 29". Так что ввел вас Кузьмин в заблуждение. А уж как он связал эти дома со скандинавами одному богу (Одину) известно.
ОК, смотрим что пишет Носов в наиболее новой своей работе
"Ладога в начальный период своего существования являлась небольшим неукрепленным поселением, где без
особой системы располагались рубленные из бревен
дома, ремесленные мастерские, загоны для скота.
В Х в. характер застройки изменился. Появилась
уличная планировка поселения. Достаточных материалов для того, чтобы уверенно судить о топографии Ладоги VIII–X вв., нет. Оценки площади поселения в 12–16 га сильно завышены и необоснованны. По мнению С. Л. Кузьмина, население древнейшей Ладоги во второй половине VIII–начале IX в. «вряд ли превышало несколько десятков человек и максимально может быть оценено в сотню жителей», а суммарные размеры
поселения Х в. составляли не более 6–8 га (Кузьмин,
2008. С. 73). В VIII–IX вв. для жителей Ладоги были свойственны два типа домов: большие бревенча-
тые срубы (5–6 × 7–8 м) с сенями и открытыми
очагами-каменками в центре жилого помещения
и квадратные в плане постройки (4 × 4 или 5 × 5 м)
с печами-каменками в углу. Происхождение первого
типа жилых строений до конца не ясно. По плановой схеме они близки отдельным домам населения
культуры псковско-новгородских длинных курганов,
некоторых групп восточных финнов и Скандинавии,
хотя на территории последней срубная техника
строительства в VIII–IX вв. не была распространена.
Второй тип домов был вообще широко известен
у населения лесной зоны, в частности у славян.... Ладога является пунктом, где известны самые
ранние на территории Древней Руси скандинавские находки, относящиеся ко времени начиная с 750–760-х гг. Среди них овальная фибула, обломок
шейной железной гривны из четырехугольной
в сечении проволоки, колесовидные бляшки, деревянная палочка и бронзовая пластинка с руническими надписями – предметы, уникальные для всего
скандинавского мира, а также – игральные костяные
шашки, бронзовый игольник, аналогичный найденным на территории Швеции, и др. Получены убедительные свидетельства того,что ряд категорий вещей скандинавского или общебалтийского круга производился непосредственно на ладожском поселении местными ремесленниками. При раскопках неоднократно были встречены гребни фризско-скандинавского типа, а также их заготовки. Такие гребни в небольшом количестве делались в VIII–IX вв. в самой Ладоге, очевидно, приезжими скандинавскими или фризскими мастерами. С середины VIII в. фиксируется местное производство железных ланцетовидных наконечников стрел, обычно относимых по своему происхождению к скандинавским... В древнейшем горизонте Ладоги был открыт уникальный кузнечно-ювелирный комплекс, включающий кузницу, кузнечно-слесарную мастерскую
и ювелирный горн (750–770-е гг.). В нем найден
клад инструментов, состоящий из 22 различных
предметов, принадлежавших ремесленнику универсалу: 7 клещей, ювелирные молоточки,ножницы для резки металла, миниатюрная наковальня, сверла, волочило (гвоздильня) и др. Клад, ближайший ладожскому по составу, назначению, деталям и формам входящих в него орудий, происходит с острова Готланд из Местермюра и датируется Х в... Среди вещей клада имеется бронзовый
четырехгранный стержень с головой бородатого
мужчины, от которой отходит плоское кольцо,
оформленное в виде двух птичьих голов. Судя по
аналогиям вендельского времени с острова Гот-
ланд, исследователи полагают, что это изображение
скандинавского бога Одина с его двумя воронами
(Рябинин, 1994. С. 5–59)... Археологические материалы дают убедительную картину присутствия среди населения Ладоги выходцев из Скандинавии с самых первых этапов ее существования. Среди северных пришельцев были мужчины, женщины и целые семьи, а по социальному составу – воины, торговцы и ремесленники... Однако город в низовьях Волхова не мог стать подлинным центром формирования государства
в Северной Руси. Он был лишен плотной земле-
дельческой округи и оторван от основного массива
заселенных славянами территорий Приильменья.... Именно поэтому утверждения о Ладоге, как
первой столице Северной Руси (Д. А. Мачинский,
А. Н. Кирпичников), лишены оснований. Ладога,
несомненно, одно из древнейших протогородских
поселений на Руси, место кристаллизации новых
общественных отношений и связей, ворота в глубь
континента и окно на Балтику, но пункт, оторванный
от основного славянского мира." (Носов, Е. Н.
Рюриково городище. Новые этапы исследований / Е. Н. Носов, А. В. Плохов, Н. В. Хвощинская. –
СПб. : ДМИТРИЙ БУЛАНИН, 2017)
Да Носов пишет что "В VIII–IX вв. для жителей Ладоги были свойственны два типа домов", но проблема тов том, что мы рассматриваем конкретный отрезок с 753 по условно 770 год, это не 1Х век. Для этого периода есть конкретные описания строений найденных в Ладоге и это не славянские срубы, о чем пишет Кузьмин на которого Носов и ссылается. Теперь читаем что писал сам Кирпичников в процитированной вами работе
"С характеристикой общественного и хозяйственного строя раннесредневековой Ладоги тесно связаны вопросы ее домостроительства. В нижних слоях (горизонт Е) Староладожского городища были обнаружены жилые постройки площадью от 42 до 120 м2 с печью посредине помещения, а в более поздних (горизонт Д) обычные небольшие квадратные избы с печью в углу (длина их стен 3. 7—6 м). В первых, по мнению В. И. Равдоникаса, могло проживать 15—35 человек, а во вторых — 6—7. 25 Смену типов этих построек, которая произошла на рубеже IX—X вв., исследователь связал не с переменой этнического состава населения, а с распадом патриархально-семейных общин и выделением из них отдельных крестьянских семей (крестьянских дворов). Равдоникас при этом отстаивал преемственность местной традиции деревянного строительства. По заключению участников раскопок, «детальный анализ строительной техники показывает, что строительный материал, технические приемы его обработки, трудовые навыки, набор основных инструментов, даже архитектурные вкусы остаются одинаковыми в своих главных чертах в обоих сравниваемых горизонтах». Социальные причины изменения ладожского домостроительства, однако, не удовлетворили археологов, и они в противовес мнению Равдоникаса выдвинули этнические. Если определение ладожских относящихся к X в. домов славяно-русскими ни у кого не вызвало сомнений, то постройки предшествующего времени были названы финскими или шведскими. Так, В. В. Седов, показавший, что нижние горизонты староладожских напластований оставлены тем же славянским населением, которое насыпало и сопки, тем не менее паллиативно допускал, что это было славяно-финское поселение, «поэтому не исключено, что ладожские большие дома нижнего горизонта по своему происхождению являются местными финскими».Археологические изыскания этого предположения, однако, не подтверждают. Ни в Финляндии, ни в Швеции, ни в Прикамье, например, домов, подобных ладожским, пока не обнаружено.
Подчеркивается также, что дома ладожского горизонта Е отличны от достоверно славянских жилищ других, в первую очередь южных территорий. Подмеченное отличие действительно вполне закономерно, так как речь идет о бревенчатых домах и полуземлянках географически разных регионов.... Заключения о преемственности ладожской строительной традиции (а ведь с ними связаны ответственные историко-культурные и этнические наблюдения) следует проверить и в отношении так называемых больших домов. Здесь прежде всего коснемся самого понятия «большой дом». В период раннего средневековья большие дома площадью обычно до 150—200 м2 и более с присущими им конструктивными элементами трехнефного халле (крыша опирается на ряды столбов, удлиненный план, очаг расположен в центре помещения, а когда их несколько — по длинной его оси) не исключительно финские или германские, а распространены на громадной территории от Прикамья на востоке до Рейна на западе..... Остается невыясненным вопрос о происхождении самого типа ладожского крупного дома, некоторое время сохранявшего в своем облике пережиточные черты общеевропейского халле. Это проявляется в таких деталях, как внутренние подпорные столбы, трехнефность, центральное положение отопительного устройства. Ясно, однако, что первые поселенцы пришли в Нижнее Поволховье с уже сложившимися навыками домостроительства. Дальнейшие разыскания, очевидно, ответят на этот вопрос, что не исключает и всякого рода неожиданностей В качестве примера вспомним отмеченный под № 9 большой дом, не похожий по размеру и устройству на все остальные Такими своими деталями, как галерея, наборные стены, в какой-то мере столбы-опоры крыши, эта постройка напоминает некоторые светские и монастырские строения на западе и севере Европы. 77 Ее интерпретация связана, возможно, с международным торгово-транспортным местоположением Ладоги. Дом, по ладожским меркам, действительно обширен и создавался людьми, владевшими кораблями или использовавшими их. Пол дома выстлан досками бортовой обшивки судов. Замеченное обстоятельство подтолкнуло Е. А. Рябинина к предположению, что данное жилище представляло собой пристанище артели купцов, осуществлявших свои торговые операции водным путем. Ценное описание подобных построек из дерева передано Ибн-Фадланом."
Т.е. так как ни крути большие дома Ладоги не славянские что и признает сам Кирпичников, и это дома пришельцев из-за моря. Кстати, вы работу то Носова от 1977 на которую ссылается Кирпичников сами читали? Почитайте, там полный обзор мнений на этот счет.
Еще один, взгляд на большие дома Ладоги, а именно таковые были там в самом первом ее слое, сотрите в работе "А.И.Волковицкий, А.А.Селин. Большие дома Старой Ладоги. Предварительные наблюдения". Ну и в завершение снова Кузьмин "Малые дома Старой Ладоги VIII—IX вв."
"В слоях середины VIII — начала X вв. было выделено 7 ярусов (по общепринятому стратиграфическому членению — горизонт Е). Приводим их даты:
I — 740/750-е — 760-е гг.
II —770-е — около 780 г.
III —780-е — около 810 г.
IV —810-е — около 840 г.
V — 840-е — середина 860 гг.
VI —сер. 860 — 890 гг.
VII —890-е —920-е гг.
В ярусе I на исследованном участке Земляного городища находились три «больших» дома, встречены находки скандинавского
Но уже с рубежа 60-х и 70-х гг. VIII в. на поселении появляется этническая группа близкая по своей культуре носителям культуры смоленских длинных курганов. Комплекс бронзовых украшений позволяет достаточно отчетливо видеть ее на сложном полиэтничном фоне Ладоги. В это же время на поселении появляются и постройки рассматриваемого типа.... На рубеже 30-х — 40-х гг. IX в. поселение гибнет в огне пожара. После него на поселении появляется серия ярких скандинавских находок, строятся три «больших» дома. Но элементы смоленских длинных курганов не исчезают, а малые постройки представлены двумя домами (один — первой группы, другой — второй).
После пожара, уничтожавшего ярус V в середине 860-х гг., слои ярусов VI—VII довольно бедны и дают мало материала для понимания этнокультурных процессов, протекавших на поселении в это время". Среди построек есть и «большие» и малые дома. Но все более или менее сохранившиеся постройки относятся ко второй группе. Домостроительная традиция, связанная с постройками первой группы, исчезает. Исчезают и вещи круга смоленских длинных курганов".
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 590591 раз)