Талян писал(а) 01.12.2018 :: 23:20:40:Кирпичников в статье "Раннесредневековая Ладога (Итоги археологических исследований)" считает начальную Ладогу, не смотря на многонациональный состав населения славянским городом. Ни каких потрясений и катаклизмов в 770 году он тоже не описывает.
Первое, Кирпичников не единственный кто копал и копает Ладогу. Второе, его рассуждения о Ладоге до прихода Рюрика не несут конкретики и настолько обтекаемы что строить на этом основания выводы не имеет смысла. Вот лишь образец его рассуждений не о чем:
" Дендродатированы строительные горизонты древнего поселения (от 6 до 11 на разных раскопах) в рамках VIII—X вв., при этом впервые выяснена рекордная по давности для древнерусских городов дата основания Ладоги, как упоминалось, не позже 753 г.
Археологически обнаружено около ста остатков жилых, производственных и хозяйственных построек, что позволило по-новому представить домостроительство, включавшее возведение изб, домов-пятистенок, особых «общественных», возможно «гостевых», культовых и других сооружений. В ряде построек, выявленных на Земляном городище, устойчиво встречались куски янтаря, неоконченные обработкой бусы, капли стекла, тигли, льячки, формочки, пиленая кость, некоторые ремесленные инструменты. Очевидно, в этих постройках, обычно жилищах, работали ремесленники-универсалы, изготовлявшие янтарные, бронзовые, стеклянные, иногда костяные изделия. Особое значение имеет древнейшая в раннесредневековой Европе ювелирно-слесарная и литейная мастерская 750-х гг. с набором не менее чем 25 инструментов, открытая Е. А. Рябининым (Рябинин 1997). В ходе раскопок 1997 г. экспедиция впервые обнаружила остатки бронзолитейной мастерской последней четверти IX в. с редчайшими высокохудожественными украшениями (готовыми и незавершенными) скандинавского облика, относящимися к женскому и мужскому костюму. Также впервые в слое второй половины IX в. выявлены жилые и производственные, стандартные по ширине парцеллы, что позволило по-новому представить начало регулярно спланированной застройки европейских городов.
Во время раскопок обнаружены сотни предметов из глины, железа, бронзы, стекла, кости, янтаря, камня, дерева, кожи. Среди них выделяются уникальные художественно отделанные вещи, а также свинцовые печати. Составлена шкала эволюции городской посуды, свидетельствующая о все более отчетливом внедрении после 900 г. гончарного круга. Проведена специальная работа по каталогизации найденных в разные годы в Старой Ладоге и ее окрестностях арабских и других монет. Восточное монетное серебро появилось в Ладоге не позднее 50—60-х гг. VIII в. Именно город в низовьях Волхова явился одним из первых центров Русской равнины, где диргемы зафиксированы сразу же, как только началось их распространение в Восточной и Северной Европе (Кирпичников 1995).
Ведутся камеральное изучение отдельных категорий находок (бусы, керамика, деревянные изделия, оружие, принадлежности корабельного дела, украшения костюма) и их этническая сортировка. Намечены серии скандинавских, славянских, финских и других по происхождению изделий. Особое внимание обращено на этноопределяющие принадлежности женского головного убора, что позволило опознать не только вещи кривичей, но и, возможно, словен." (Кирпичников А. Н. Старая Ладога в первые века русской истории: Некоторые итоги историко-археологического изучения)
Третье, Кирпичников неоднократно критиковался другими археологами работающими в Ладоге за свои мягко выражаясь фантазии. Теперь конкретика. И не от анонимных археологов.
"В первые десятилетия существования размеры поселения были невелики. В I–III ярусах открыто от 3 до 5 относительно синхронных жилых построек. Даже если на не раскопанной площади находится такое же их количество (что маловероятно), то все равно население поселка во второй половине VIII – начале IX в. вряд ли
превышало несколько десятков человек и максимально может быть оценено в сотню жителей. Рассматривать его в это время как крупный центр нет никаких оснований [11]. В I ярусе с древнейшей дендродатой 753 г. открыты три жилища каркасностолбовой конструкции, с очагом в центре (т. н. «большие дома») (рис. 3). Очаг делил внутреннее пространство дома на три поперечные, а ряды столбов, поддерживавших кровлю, на три продольные части. Зафиксированы привходные настилы
и настилы в передней трети жилища. Такая конструкция жилья близка североевропейскому халле, что уже отмечалось исследователями. Однако точных
аналогий ладожским жилищам пока не найдено. К северу от жилищ находилась «кузнечно-ювелирная мастерская» [28], впрочем, вполне возможно, не составлявшая
хронологически абсолютно единого комплекса. Срубные сооружения в I ярусе неизвестны. Набор индивидуальных находок характеризует культурный облик первопоселенцев определенным образом. Овальная скорлупообразная фибула, языковидное
кресало, колесовидные бляшки, фрагмент железной гривны из перевитого дрота, фризские костяные гребни, бронзовое навершие с изображением Одина, наконец т. н. «клад» инструментов находят аналогии в североевропейском круге древностей. С мастерской связан ряд предметов восточноевропейского происхождения, но их присутствие не обязательно объясняется постоянным проживанием на поселении носителей соответствующих традиций. В том или ином случае, нет сомнения, что первыми обитателями Ладоги были люди, среди которых доминирующее положение занимала группа норманнов. Представляется, что она
была немногочисленна и достаточно монолитна. Наряду с мужчинами в ней были женщины и, вероятно, дети. Носители иных культурных традиций, если и были в ее
составе, то занимали далеко не ведущее место. Создается впечатление, что перед нами поселение одной общины. Полукруговая (может быть и круговая) схема
застройки, с включенной в нее мастерской, отсутствие обособленных жилищнохозяйственных комплексов, малое число домов, а соответственно, и их обитателей
позволяют рассматривать Ладогу 750–760-х гг. скорее как отдельную единую усадьбу, чем как поселение — зародыш города.... Смена построек I яруса постройками II яруса связана с появлением в нижнем течении Волхова новой группы населения (рис. 4). Изменение домостроительных традиций и планиграфии застройки, прекращение работы кузнечно-ювелирной мастерской, выпадение и не изъятие «клада» инструментов подчеркивают отсутствие преемственности в жизни поселения на этом этапе. По всей вероятности, не
позднее рубежа 760–770-х гг. скандинавская колония прекратила существование в связи с продвижением в Нижнее Поволховье носителей культурных традиций
лесной зоны Восточной Европы. Они принесли с собой развитую технику строительства наземных срубных домов, отапливавшихся печью-каменкой, располагавшейся в углу. Вероятно, с приходом этих людей следует связывать серию украшений из оловянистых сплавов, имеющих аналогии на памятниках СевероЗападной Руси последней четверти I тысячелетия н. э. (городища Псковское, Изборское, Камно, Надбелье, Еськи, длинный курган в Лоози и др.). Истоки этой
традиции могут уходить на юг, в лесостепную зону Восточной Европы. В таком случае, есть все основания связывать группу нового населения Нижнего Поволховья
с продвигавшимся в VII–VIII вв. на север историческим славянством." (С. Л. Кузьмин Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII в.))
Вот это уже конкретика. Идем дальше. Это уже о конкретно о кладе инструментов найденных в Ладоге
" Клад был обнаружен внутри обводной системы, в ее юго-западной части; кроме того, еще два инструмента найдены ближе к центру производственного объекта. Основное скопление находок сосредоточено на площадке между двумя канавообразными выступами и в самой канавке, занимая площадь 1,00х1,80 м. Инструменты лежали на самом дне канавы и по склону ее стенки и попали туда, несомненно, до засыпки обводной канавки (то есть, в период функционирования объекта).... Перечисленная серия инструментов представлена несколькими вариантами шарнирных клещей, различающихся как по своим размерам, так и по конструктивным деталям. Наряду с группой больших клещей, рассчитанных на крупные поковки, встречены малые одноручные клещи с хорошо подогнанными губами, явно предназначенные для обработки средних и мелких изделий[8]. По мнению М. Мюллера-Вилле, составившего сводку кузнечного инструментария из памятников Скандинавии, клещи длиной до 300 мм использовались преимущественно для ювелирных работ, а более крупные – для железной металлообработки[9]. Рассматриваемые находки имеют широкий круг аналогий в памятниках европейского средневековья. Клещи с ограничителями обнаруживают наиболее близкое сходство с инструментарием эпохи викингов (Швеция, Норвегия, Готланд)." (Рябинин Е.А. Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги)
Кирпичников в последних своих работах указывает на наличие некоторых славянских предметов в Ладоге до прихода туда скандинавов. Судя по тому что найдено и в контексте находок получается что в Ладоге до основания норманнской колонии были огороды славян обитавших в Любше.
Талян писал(а) 01.12.2018 :: 23:20:40:Сошлюсь на ПВЛ
ПВЛ не истина в последней инстанции.
Талян писал(а) 01.12.2018 :: 23:20:40:Да в ПВЛ написано, но ПВЛ источник очень своеобразный.
Тогда для чего вы на него ссылаетесь выше?
Талян писал(а) 01.12.2018 :: 23:20:40:У многих историков относительно похода Олега на Киев есть другие мнения.
и какие это мнения?
Талян писал(а) 01.12.2018 :: 23:20:40:Про Ладожско-Новгородскую традицию не соглашусь. Срубные дома типичны, кроме Новгорода и Ладоги, для кривичей и вятичей
Ознакомьтесь с тем что найдено на Подоле.
Талян писал(а) 01.12.2018 :: 23:20:40:а в срубах на Подоле нашли роменскую лепную керамику.
И что, у роменцев были аналогичные срубные дома?
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 590759 раз)