Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 467 468 469 470 471 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 590709 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9360 - 01.12.2018 :: 11:33:57
 
Amaro Shakur писал(а) 30.11.2018 :: 22:56:02:
Боже упаси. Какая рабочая версия. Я не строю версий с потолка.

Вы их вообще не строете. Мне иногда кажется что вы и Евген 11 одно и тоже лицо с раздвоением личности. Ничего кроме флуда и демонстрации отсутствия знаний по вопросу на данном форуме от вас обоих не исходит.
Amaro Shakur писал(а) 30.11.2018 :: 22:56:02:
Я вам показываю слабость ваших построений.


вы ничего не показываете. ибо не даете альтернативы мнения, а лишь выхлопы в никуда.

Amaro Shakur писал(а) 30.11.2018 :: 23:00:26:
Вам сколько версий сходу выдать как печати могли оказать там случайно?


да мне пофиг сколько, вы их обоснуйте. А болтать ни о чем большого ума и знаний не надо.
Amaro Shakur писал(а) 30.11.2018 :: 23:00:26:
Ну, условно богатый городок.да бог с ним, и посол там какойнибудь печать потерял.


А что делал оный посол в Гнездово с печатями или точнее, грамотами на которых были печати? Кстати, вы сопоставляли сколько византийских печатей нужного нам периода найдено в Киеве и сколько в Гнездово и где они еще на территории Руси найдены?

Amaro Shakur писал(а) 30.11.2018 :: 23:00:26:
Киев тут причем? См опять про кривичей и прочих.


кривичи и прочие тут причем, приведите обоснования а не бла бла бла? Впрочем, я так понимаю работы по археологии Гнездово и округи вам просто не интересны. В противном случае вы бы подобной ерунды не писали.

Amaro Shakur писал(а) 30.11.2018 :: 23:41:19:
А как вы привязали имена из договоров к гнездово?

Очередная демонстрация не знания и не понимания темы. Гнездово выделяется на фоне других городов Руси количеством вещей моравского круга, что позволило ряду археологов копающих в Гнездово всерьез говорить о миграции мораван в Гнездово. Имена Предслава, Володислав и ряд других в договорах руси с греками и в целом в именослове рюриковичей имеют прямые аналоги в моравском и в целом западнославянском, а не восточнославянском именослове, на что давно обратили внимание историки.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9361 - 01.12.2018 :: 11:42:28
 
Талян писал(а) 01.12.2018 :: 01:01:52:
Что есть по 770 году, когда "прихлопнули готландскую колонию"? Какие есть  следы  наличия скандинавов в Ладоге в восьмом веке?

это уже здесь обсуждалось неоднократно. Но вам все неймется. Выводы археологов по первой колонии в Ладоге ОДНОЗНАЧНЫ. Если вы настолько профессиональны в вопросах археологии, то опровергните эти выводы. Обсуждать же пустословие остохорошело. Мы этим уже занимались здесь достаточно.

Талян писал(а) 01.12.2018 :: 01:01:52:
По моему логичнее предположить, что первыми пришли к устью Волхова балтийские славяне и основали Любшу.

С чего вы решили что балтийские славяне основали Любшу? Приведите к тому основания.

Талян писал(а) 01.12.2018 :: 01:01:52:
Следом с юга пришли кривичи и основали Ладогу.


Доказательства этому где?

Талян писал(а) 01.12.2018 :: 01:01:52:
Балтийские славяне брали с дань с окрестного населения, а когда оно начало сопротивляться, сожгли около 850 года Ладогу. 


Доказательства?

Талян писал(а) 01.12.2018 :: 01:01:52:
В ответ кривичи, мерь, чудь и весь сожгли Любшинскую крепость и изгнали прибалтов "за море".

Доказательства?

Талян писал(а) 01.12.2018 :: 01:12:11:
Кроме ПВЛ Олега вообще никто не знает. А уж поход из Ладоги в Киев это вообще без смысла и логики. Уйти с "денежного потока" в глухую деревню? За что его только "Вещим" прозвали.

И тем не менее ПВЛ на этом настаивает, а историки поддерживают, не объясняя мотивацию поступков Олега. Игорь однозначно живет в Киеве. Ладожско-Новгородская архитектурная традиция в Киеве на Подоле фиксируется с 887 года. Этому нужно объяснение.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9362 - 01.12.2018 :: 11:44:18
 
scriptorru писал(а) 01.12.2018 :: 09:23:08:
В сентябре 866 г. отряд из 400 норманнов и бретонцев с Луары подошел к Ле-Ману и опустошил его’9.

Уже неоднократно обсуждалось. Вы действительно не видите разницы в условиях походов викингов по Зап. Европе и походов норманнов по В.Е.?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9363 - 01.12.2018 :: 11:45:54
 
чередная демонстрация не знания и не понимания темы. Гнездово выделяется на фоне других городов Руси количеством вещей моравского круга, что позволило ряду археологов копающих в Гнездово всерьез говорить о миграции мораван в Гнездово. Имена Предслава, Володислав и ряд других в договорах руси с греками и в целом в именослове рюриковичей имеют прямые аналоги в моравском и в целом западнославянском, а не восточнославянском именослове, на что давно обратили внимание историки. Цитата:


Ну да. Железобетонная привязка.
Вещи - торговля. Имена вообще за уши.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9364 - 01.12.2018 :: 11:49:52
 
scriptorru писал(а) 01.12.2018 :: 09:29:28:
Если так рассуждать, то не только готландцев-шведов, но  разных ватаг шведов. Мало ли какие конфликты могли быть у их предводителей.

Не спорю.О том и речь.
scriptorru писал(а) 01.12.2018 :: 09:29:28:
Было бы интересно знать состав иных ватаг , сколько в каждой могло быть гутов, гаутов и свеев..


А зачем? Интересно другое, какие регионы контролировало Гнездово, Ладога, Киев и на какие регионы эти городища имели выход. Гнездово контролировало Волго-Донской выход на южную Балтику через Двину, что  с учетом ранних кладов дирхемов на Готланде явно указывает на ориентиры. Ладога это иной проект. При этом очевидно что Гнездово и Ладога конкуренты, как и конкуренты с Киевом.

scriptorru писал(а) 01.12.2018 :: 09:29:28:
Опеределенная наивность этого текста в том, что он игнорирует ценный источник именно конца IX в.

Наивность как раз думать так как думаете вы, сами же свои выводы и опровергая фразой:

"Континентальные конунги пытались контролировать Готланд, это справедливо, видимо, и для конца IX века, и позднее (XIVв) если вспомнить высадку там датчан, битву при Висбю"

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9365 - 01.12.2018 :: 11:50:36
 
Цитата:
А что делал оный посол в Гнездово с печатями или точнее, грамотами на которых были печати? Кстати, вы сопоставляли сколько византийских печатей нужного нам периода найдено в Киеве и сколько в Гнездово и где они еще на территории Руси найдены?

ехал куданибудь. Может вообще на готский берег. И потерял торбочку. Зв тысячу км от гнездово, кто то нашел, ктото обменял и вуаля, они в гнездово.

По найдено. Я такой странный человек, у меня стойкое убеждение касательно мелких предметов тысячелетней давности, оно звучит так - не найдено, не значит, что не было.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9366 - 01.12.2018 :: 11:51:48
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:29:22:
При желании можно натянуть хельга и олванга на олега. Кембриджский док и арабы.

Вот и натяните и посмотрим что из этого получится.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9367 - 01.12.2018 :: 11:53:52
 
Цитата:
кривичи и прочие тут причем, приведите обоснования а не бла бла бла? Впрочем, я так понимаю работы по археологии Гнездово и округи вам просто не интересны. В противном случае вы бы подобной ерунды не писали.

Нет никаких обоснований, я не обосновываю. Я говорю, что вероятность сжечь городок есть не только у киевских.

покажите мне цитату из работы, что гнездово уничтожили киевские. Обоснованную, само собой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9368 - 01.12.2018 :: 11:55:32
 
Roxsalan писал(а) 01.12.2018 :: 11:51:48:
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:29:22:
При желании можно натянуть хельга и олванга на олега. Кембриджский док и арабы.

Вот и натяните и посмотрим что из этого получится.



Весь натяг это цитаты из оных. Все. Натяг кончился. Я не фантазирую на пустом. И тот ли это олег или не тот, неизвестно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9369 - 01.12.2018 :: 11:56:25
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:45:54:
Ну да. Железобетонная привязка.
Вещи - торговля. Имена вообще за уши.

очередное бла бла бла. А сходство камерных погребений Гнездово и Моравии тоже торговля? Шлем моравского типа найденный в Гнездово это тоже торговля? Кстати найдено всего два шлема один моравский, второй степной. Наверное тоже у торговцев купили.

Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:50:36:
ехал куданибудь. Может вообще на готский берег. И потерял торбочку. Зв тысячу км от гнездово, кто то нашел, ктото обменял и вуаля, они в гнездово.

Не надоело, простите, хе..ней заниматься? мне надоело на ваше пустомельство отвечать.

Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:50:36:
По найдено. Я такой странный человек, у меня стойкое убеждение касательно мелких предметов тысячелетней давности, оно звучит так - не найдено, не значит, что не было.

Да кто спорит, но ваше кредо палка о двух концах - не найдено также не значит и что было.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9370 - 01.12.2018 :: 12:00:31
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:53:52:
Нет никаких обоснований, я не обосновываю. Я говорю, что вероятность сжечь городок есть не только у киевских.

В таком случае я допускаю что Гнездово во второй половине Х века спалили марсиане бластером с летающей тарелки. Будем обсуждать? Попробуйте опровергнуть.
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:53:52:
покажите мне цитату из работы, что гнездово уничтожили киевские. Обоснованную, само собой.

читайте работы археологов. да хоть что то по теме. У меня нет времени проводить с вами ликбез. Смотрите Нефедова, у него есть обоснования с указанием аргументов и фактов.

Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:55:32:
Весь натяг это цитаты из оных. Все. Натяг кончился. Я не фантазирую на пустом. И тот ли это олег или не тот, неизвестно.

Короче очередное бла бла и слив. Объясните вы за кой нуждой сюда заходите, просто потрепаться по умничать или еще для чего?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9371 - 01.12.2018 :: 12:04:43
 
Цитата:
Ладожско-Новгородская архитектурная традиция в Киеве на Подоле фиксируется с 887 года. Этому нужно объяснение.

а откуда такая четкая дата?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9372 - 01.12.2018 :: 12:05:40
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 12:04:43:
а откуда такая четкая дата?

Вы что вообще ничего по археологии не читаете? Ищите и обрящите.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9373 - 01.12.2018 :: 12:11:46
 
Цитата:
Шлем моравского типа найденный в Гнездово это тоже торговля? Кстати найдено всего два шлема один моравский, второй степной. Наверное тоже у торговцев купили.


Это когда оружие перестало быть предметом торговли? Шлем мог принадлежать налетчику, погибшему гденибудь в устье немана и по цепочке попасть в гнездово. Вы понимаете, что отрицая движение предметов, помимо движения с одним хозяином, вы.. ну уж совсем, вообщем.

Вот сходили мужики на царьград, захватили пару мечей, дома князя с ними похоронили. И потом вот такой вот аналитик, заявит о миграции греков? Так это выглядит у вас?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9374 - 01.12.2018 :: 12:12:56
 
Roxsalan писал(а) 01.12.2018 :: 12:05:40:
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 12:04:43:
а откуда такая четкая дата?

Вы что вообще ничего по археологии не читаете? Ищите и обрящите.

В самом деле интересно. Как выставили четкую дату?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9375 - 01.12.2018 :: 12:19:27
 
Roxsalan писал(а) 01.12.2018 :: 11:44:18:
Уже неоднократно обсуждалось. Вы действительно не видите разницы в условиях походов викингов по Зап. Европе и походов норманнов по В.Е.?


Разница была. В Зап. Европе было опасней и можно было встретить противника лучше вооруженного нежели  в В.Е.
Плюс плотность населения  в З.Е. была выше. Иными словами в З.Е. было потеплей но опасней.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9376 - 01.12.2018 :: 12:23:12
 
Roxsalan писал(а) 01.12.2018 :: 11:49:52:
Наивность как раз думать так как думаете вы, сами же свои выводы и опровергая фразой:

"Континентальные конунги пытались контролировать Готланд, это справедливо, видимо, и для конца IX века, и позднее (XIVв) если вспомнить высадку там датчан, битву при Висбю"


Скорее тут вы являетесь жертвой какой-то своей собственной наивности. Ибо мои взягляды на вопрос логичны и последовательны. У вас то фантазия на тему, каких-то моих несуществующих подсчетов, в то время как я просто цитировал данные чужой статьи. Теперь идея наивности, непонятно на чем основаннная Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9377 - 01.12.2018 :: 12:34:45
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 12:04:43:
а откуда такая четкая дата?


Тут всё не так просто, да есть погрешность и т.д. В качестве примера:

"13 июля 2000 г. в ходе археологических раскопок в Новгороде, ведущихся под руководством В. Л. Янина, из напластований 1-й четверти XI века была извлечена уникальная находка - кодекс (триптих) из трех навощенных дощечек с сохранившимся на воске текстом. Четыре внутренние поверхности, покрытые воском, служат страницами кодекса, две внешние - обложками.
Датировка кодекса 1-й четвертью XI века определяется археологически, и с ней хорошо согласуется результат радиоуглеродного анализа воска (полученный в ноябре 2000 г. в лаборатории имени Ангстрема отделения ионной физики университета Упсалы И. Посснертом, которому мы приносим глубокую благодарность): при уровне надежности в 68.2 % основной из возможных датирующих интервалов (на который приходится 84 % вероятности) - 980-1050 гг. (т. е. 1015 ± 35).
Таким образом, это древнейшая ныне известная книга древней Руси."

По: Зализняк А. А. Проблемы изучения новгородского кодекса XI века...

Вот это научность ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9378 - 01.12.2018 :: 14:36:40
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 11:50:36:
оно звучит так - не найдено, не значит, что не было.

Тогда кто, как и по каким критериям будет определять: было - не было?

Тут скорее найдено - не значит, что было,"клад Приама" - пример.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2018 :: 16:45:49 от иван васильевич »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9379 - 01.12.2018 :: 17:25:15
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 12:11:46:
Это когда оружие перестало быть предметом торговли? Шлем мог принадлежать налетчику, погибшему гденибудь в устье немана и по цепочке попасть в гнездово. Вы понимаете, что отрицая движение предметов, помимо движения с одним хозяином, вы.. ну уж совсем, вообщем.

а вы понимаете что отрицая возможность движения с предметами и их хозяев вы как бы тоже ну уж совсем, вообщем?

Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 12:11:46:
Вот сходили мужики на царьград, захватили пару мечей, дома князя с ними похоронили. И потом вот такой вот аналитик, заявит о миграции греков? Так это выглядит у вас

однородность погребений в Гнездово и в Моравии это тоже трофей?

Amaro Shakur писал(а) 01.12.2018 :: 12:12:56:
В самом деле интересно. Как выставили четкую дату?

ищите читайте изучайте.все доступно. об это много написано. Гугл в помощь.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 467 468 469 470 471 ... 982
Печать