Roxsalan писал(а) 26.11.2018 :: 10:57:33:

Вы скажите, отказалась ли Вероника Мурашева от своих заявлений, "что не менее четверти населения Гнездова составляли выходцы из Скандинавии (!)". Родина. Осень. 1997. № 10.
То же Вероника повторяет в "Российская история", № 4, в 2009 году, переплюнув Жарнова, о котором уже писал выше.

иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 13:19:54:


Почему нет? В итоге, конфликт некий. Внутриэлитный.


Roxsalan писал(а) 26.11.2018 :: 10:57:33:

А где в этой системе "молоточки тора"?
Roxsalan писал(а) 26.11.2018 :: 11:17:56:

Эээ Есть другие факторы.

"Особенности погребальной обрядности, представленные в курганах на Плакуне, а именно, сожжение в ладьях, погребение в камере, порча и особое расположение оружия позволяют согласиться с мнением В. И. Равдоникаса, что могильник, систематическое изучение которого было им начато, действительно принадлежал выходцам из Скандинавии."

Источник: http://www.ladogamuseum.ru/litera/nazarenko/pub114/


Смотрели? Правда "старая" 2017 года ...

"Для славянского населения не было характерно помещение оружия в погребения, и в настоящее время наиболее обоснованным кажется мнение о проникновении обряда «особого» обращения с оружием из Скандинавии вместе с носителями этой традиции. Присутствие скандинавов в Гнёздове, Новоселках, Шестовицах и могильниках Ярославского Поволжья не подвергается сомнению, и именно североевропейский материал предоставляет многочисленные аналогии особым практикам обращения с оружием при совершении погребений."
По: Каинов С.Ю. Обряд "особого" обращения с клинковым оружием по материалам Гнёздовского некрополя // Вестник МГУ. Серия 8. История. 2017. № 6 https://www.academia.edu/37752566/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A1.%D...

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 16:06:15:

Смотрел, посмотрите вы.

upasaka писал(а) 26.11.2018 :: 15:39:40:

Неужели так тяжело посмотреть достаточно познавательную лекцию, построенную в том числе и на достаточно новом материале? Если так уж совсем со времене туго или в лом, можете начало, примерно до 37-38 минуты, не смотреть. Начало сплошной панегирик норманнам от которых Мурашева давно млеет. Конкретика начинается только ближе к середине лекции. О количестве скандинавов Мурашева говорит на 54 минуте. Если вкратце, от своих взглядов она не отказалась.  При этом на 59 минуте, она, покаявшись что "напустила такого норманнисткого кошмара"   говорит что Гнездово не было скандинавской колонией. На 80 минуте она ссылаясь на Жарнова говорит о том, что мужская культура более глобализована и менее подвержена этноопределимости. Т.е. по факту догадки о том что мужские погребения принадлежат исключительно норманнам сделаны исключительно эмпирически на основании, и это подчеркивает сама Мурашева, того, что если скандинавских женщин было не менее четверти населения Гнездово, то соответственно и мужчин- скандинавов было столько же. Более чем спорные выводы. Еще более показательно выступление Новикова продолжившего лекцию Мурашевой. На 94 минуте Новиков прямо говорит, что "только по женским украшениям можно точно говорить о том что человек выходец из Скандинавии". Интересно в лекции и другое. На 97 минуте Мурашева говорит о начале Гнездово. А именно следующее - достоверных дендрошкал для Гнездово 1Х века не существует. Есть несколько спилов которые указывают на конец 8 го начало 9 века. И тут самое интересное, Мурашева пытается увязать эти спилы и начало Гнездово с Великой Моравией, точнее с выходцами оттуда, что само по себе уже о  многом говорит.

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 16:08:41:

А что молоточки Тора найдены во всех погребениях Гнездово? Сколько их там вообще найдено, в каких слоях?

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 16:08:41:

Еще раз, сколько и в каких конкретных курганах Ладоги найдено оружие а тем более порченое? Сколько там погребений в ладье? Норманофилы любят преувеличивать общие выводы, выдавая единичные погребения в ладье за массовое явление. Точно так же в упомянутой мною лекции Мурашева сначала распинается о  том что в Гнездово найдено множество весел от норманнских судов, а потом сама же и оговаривается что весел найдено всего два.
scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 16:08:41:

Да с какой стати? Что кроме норманнов никто больше с оружием своих усопших не хоронил. Никто корме норманнов что оружие помещенное в погребение не портил? Это давняя степная и в частности иранская традиция.

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 16:08:41:

Первое, да никто и не отрицает наличие скандинавов в Гнездово. Вопрос в другом, какое они имеют отношение к Руси? Второе, о каких конкретных практиках обращения с оружием идет речь?

Сколько кстати всего оружия найдено в Гнездово?

иван васильевич писал(а) 26.11.2018 :: 17:50:43:

Вероятно были достаточно автономны от Киева.

Roxsalan писал(а) 26.11.2018 :: 19:19:11:


Там не только в них дело, среди кремаций (по статье Новиковой), доля характерного для скандинавов обряда , для Гнёздова 54%, что совпадает с данными Стрёма, по  северному материалу 53%.

Roxsalan писал(а) 26.11.2018 :: 19:15:23:

Вот поэтому, что бы "тратить" время на это надо быть уж очень большим энтузиастом, уж очень в теме. Тут уж будьте снисходительны к другим. Кроме того лекция она и есть лекция - цитату при случае не приведешь. Оговорился человек, или множество или два поди разберись. другое дело статья - что написано пером...

Roxsalan писал(а) 26.11.2018 :: 19:05:04:

Мне "послышалось". что она наоборот пытается открестится от выходцев из Моравии - объяснив наличие моравских артефактов банальной торговлей с Великой Моравией.

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 19:30:11:


Само собой, можно к примеру на фантазировать, что это торговые а временами и военные конкуренты.

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 19:30:11:

Автономность Гнездово никак не связана с раскопками в Киеве. На автономность указывают другие факторы, а именно наличие византийских артефактов в Гнездово включая печати и наличие киевских артефактов там же. До пожара с последними дело обстоит хуже, нежели после пожара, а вот визанийские вещи фиксируются до пожара вполне отчетливо, что говорит  о независимой торговле и связях Гнездово с Византией.