Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 19:04:44:

Посмотрел - Загоскин, в самом начале своего труда писал:
"Въ 935-мъ году въ византискомъ ПОХОДЕ ВЪ Италію, противъ лангобардовъ, находилось 7 русскихъ кораблей съ 415-ю человеками экипажа;
В сноске, на это известие, указывает Забелина – История русской жизни, у которого, без всяких сносок, - "Между тем, Русь повидиму жила с Греками в мире. В 935 г. в Греческом флоте, отправленном в Италию, находилось 7 русских кораблей и на них 415 чел. Руссов. Только в 28 лето Игорева княжения случилось что-то такое, чего Русь не могла простить и поднялась на Царьград великою силою. Это было в 941 году".
Где вы нашли, что "русы плыли на греческих карабах"?

Норманистам на заметку, не замечая, что это Константин вводит в литературу архаическое:
"...думаем, что связь с др.-сканд. каепа «разновидность лодки», давно подмеченная лингвистами, отнюдь не носит характера народноэтимологического сближения {de Vries 1961. S. 77-78); сама этимология др.- сканд. каепа, которое, очевидно, является vriddhi-производным от др.-сканд. капі «миска, сосуд», указывает, какие именно лодки имеются в виду, недвусмысленно отсылая к μονοξύλιο
— однодеревкам-долбленкам Константина Багрянородного. Вовсе не хотим сказать при этом, что созвучие с др.-русск. кыяне не могло сыграть своей роли при возникновении древнескандинавского названия".
Назаренко

upasaka писал(а) 01.10.2018 :: 16:35:05:

Нашли к чему придраться. Пусть в примере будут не советские, а американские танки. Тот кто в танках разбирается и составляет документ, укажет конкретные типы танков, либо напишет обобщенно танки и все. У вас же получается, что автор знает тип кораблей - хеландии, а за ними, вместо следующего термина, довольно неуместное обобщение и упрощение, а русы - это наемники, на довольствии ромеев. Так что, тут довольно очевидно всеё. Потому у Банникова и сказано о типе судов, на которых 415 русов плыли ...

scriptorru писал(а) 01.10.2018 :: 16:45:13:

В источнике тип корабля не указан.

upasaka писал(а) 01.10.2018 :: 18:16:30:


Аргументы ваши где? Просто вера, что это просто корабли? Маловато, не находите? Что тут еще добавить.

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 16:41:28:

На Дунае судя по всему с давних пор хорошо было развито судостроение, не помню где, но читал что когда к Дунаю прибыл Александр Македонский он увидил там множетсво кораблей, лодок и т/.д А сами дунайские рыбаки уверены что т.н. чайка заимствована казаками у них.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 16:41:28:

Потому что русы ушли на мелководье от хеландий - поэтому.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 16:41:28:

Относительно 1043г. Они только полдня стояли друг напротив друга, если бы хотели могли найти путь на сушу высадиться и т/д. Похоже росы собирались попробовать разбить греков именно на море. Но это надо отдельно разбираться. Важно что там упомянты суда росов как σκαφή. Этот же термин и КБ σκαφίδι - как долбленка. А греч. σκαφή это латинский scapha.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 16:41:28:


Уже в который раз ))
Это не тот, от которого осталось только днище и чуть чуть борта? дайте ссылку на подробное описание этого моноксила.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 16:41:28:


У Диакона употреблен термин Σκυθικός ἀκατιός, а Святослава убили по дороге домой на днепровских порогах.
Фраза - "удалился в свои области и к Киммерийскому Боспору" говорит о двух местах, а не об одном.
Лев мудрый пишет что росы выходят в море по рекам. Т.е это уже (или еще) не Керченский пролив.

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:01:29:

Ну если μονόξυλα это указание "на его технические или конструктивные особенности."
То почему тогда акатия нет?

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:01:29:

Термин может указывать на класс судна. А класс судна несет в себе возможные размеры для этого класса и его назначение. Другое дело что в то время могло происходить некое смешение этих терминов, но в каких-то рамках для своего времени. Грубо говоря называть дромоном рыбацкую лодку никто бы не стал.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:01:29:


Ρώς σκαφίδια у КБ показывает что σκαφίδια перешла в собственность росов после ее покупки у славян.

О карабиях росов КБ пишет, точнее о парусах:

"ἐδόθη ὑπὲρ ἀγορᾶς τῶν πανίων τῶν ῥασιακῶν λόγῳ ποιήσεως ἀρμένων ἐνέα ἀνὰ πηχῶν λʹ τῶν θʹ καραβίων τῶν Ῥῶς, καὶ ἑτέρων ἀρμένων βʹ ἀνὰ πηχῶν κηʹ τῶν βʹ μονερίων τῶν αἰχμαλώτων σὺν τῶν δοθέντων πανίων ῥασικῶν κατὰ περίσσειαν τοὺς αὺτοὺς Ῥῶς.  ὑπὲρ πανίων διὰ τῶν ἀμφοτέρων αρνδ"

Выделено на закупку рулонов (штук) ткани для изготовления девяти парусов по 30 локтей каждый на 9 карабий для Россов, и еще двух парусов, каждый по 28 локтей, на две монерии для перевозки пленных, - вместе с выделением рулонов ткани для упомянутых Россов, всего на рулоны ткани
Для экспедиции на Кипр в 949 г.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:01:29:

Барки это могли быть καραβίων и были, если употреблялись как принадлежность к кораблю.
Что видно из этой цитаты. Но когда этот термин употребляется как некое автономное судно, то это мог быть достаточно большой корабль.

Фотий (неразбирающийся в кораблях) пишет:
"Ἐφόλκια: καράβια μικρά. παρὰ τὸ ἕλκεσθαι ὑπὸ τῶν κωπηλατῶν ἢ τῶν μεγάλων πλοίων. καλοῦνται δὲ καὶ οἱ τῶν πόλεων τὰ ὤνια ἐπισκοπούμενοι."
«Эфолкии: маленькие карабии, [названные так] из-за того, что они движутся усилиями гребцов или на буксире у крупного судна…»

На все эти цитаты я уже давал ссылки. (авторский блог)
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:01:29:

Я же там все объяснил, причем там барки и причем там гондолы.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:01:29:

Да рано еще делать какие-то выводы. Тем более без "археологического" моноксила 9-10 века с приспособлением для мачты.

иван васильевич писал(а) 30.09.2018 :: 21:47:55:


Ну это очевидно не моноксила, а значит и не "южные" русы Хотя на Черном море использовались варварские лодки с "кабинами" - Камары.

"Тацитом, из которого становится ясно, почему они получили подобное название: «Варвары с удивительной быстротой понастроили себе кораблей и безнаказанно бороздили море. Корабли эти называются у них камары, борта их расположены близко друг к другу, а ниже бортов корпус расширяется; варвары не пользуются при постройке кораблей ни медными, ни железными скрепами; когда море бурно и волны высоки, поверх бортов накладывают доски, образующие что-то вроде крыши, и защищенные таким образом барки легко маневрируют. Грести на них можно в любую сторону, эти суда кончаются острым носом и спереди, и сзади, так что могут с полной безопасностью причаливать к берегу и одним, и другим концом» На борту камары могло находиться 25-30 человек. Такой тип судов находил широкое применение у понтийских пиратов"
//Банников А.В Морозов М.А
История военного флота Рима и Византии.

Виктор3992 писал(а) 01.10.2018 :: 22:42:33:

А почему Вы считаете, что Ибн-Фадлан описал не "южных русов"?

Талян писал(а) 02.10.2018 :: 00:52:04:


И почему такое деление южные - северные.
Волжские? Так они плавали в Хазаран и Каспий. Как бы трудно представить, что не добирались до Черного моря, так или иначе.

Еще. Ибн-Фадлан: "его корабль, — и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на берег)" - на волжский берег, не у кромки же воды они его захоронили - какие проблемы тащить дальше - только время. Ибн-Фадлан: "хотела войти в палатку (кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем" - надо понимать между палаткой (кабиной) и бортом (!) корабля. То есть это не Виктор3992 писал(а) 01.10.2018 :: 22:42:33:
, где: Виктор3992 писал(а) 01.10.2018 :: 22:42:33:

Между бортом (бортами?) корабля и палаткой (кабиной) был проход.