Талян писал(а) 23.09.2018 :: 20:28:06:Уважаемый! Вам бы сказки писать, цены бы Вам не было.
Уважаемый, да куда мне до вас, после ваших ссылок на Сом и Дрэскомб и прочие пластиково-фанерные суда, как образец того как русы могли строить свои моноксилы.
Талян писал(а) 23.09.2018 :: 20:28:06:НА основании чего Вы все найденные долбленки называете моноксилами?
На основании того что они моноксилами и были и это считают сами исследователи судостроительной традиции, уже цитировал Загоскина, которого обильно цитирует и Дубровин. Загоскин прямо и недвусмысленно написал
"Константин дает русским судам название μονόξυλa т.е. «моноксилы» ( в латинском тексте – «monoxyla, sive lintres»,
что в точном и буквальном смысле соответствует русскому слову – «однодревки»"
Талян писал(а) 23.09.2018 :: 20:28:06:На основании каких источников и археологических находок?
Это что?
" Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии -
рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы."
"Письменные источники свидетельствуют о том, что среди судов Древней Руси большое значение имели долбленки-однодеревки. Однодеревками являлись суда славян в VII в., ладьи времен Игоря и Святослава, а также, безусловно, какая то счасть русских судов, известных как челны, ладьи простые и набойные скедиии." (Дубровин)
"Остатки еще двух однодеревных судов были обнаружены во время подводных исследований у о-ва Хортица на Днепре. Первое из них ….. Это типичное небольшое речное славянское судно….. От другого ( дата по С14 956-1036 гг.) сохранилась нижняя часть, сделанная из дубового ствола. Длина судна 11 м. ширина 0.65 м. Оно имело мощный нос и толстые борта, а его внутренняя часть была разделена перегородками на четыре отсека. Борта ладьи,
возможно, довешивались досками.
Оснащенное мачтой и парусом, оно могло вмещать 15 человек и было пригодно для плавания не только по реке, но и по морю (?)" (Дубровин)
Еще привести цитат или хватит?
Талян писал(а) 23.09.2018 :: 20:28:06:Не вводите публику в заблуждение, не называл Дубровин моноксилом долбленку, найденную у Хортицы
И что? Моноксил это и есть буквально однодеревка, Загоскин вам в помощь. Дубровинин называет данные суда однодеревками. Если он вкладывает какой то иной смысл в термин моноксил, поделитесь цитатой.
Талян писал(а) 23.09.2018 :: 20:28:06:На предлагаемом Вами рисунке обычная речная долбленка, кто Вам сказал что именно на таких наращивали борта?
Ок, нашел Шаповалова которого цитирует Дубровин. Смотрим что писал сам автор.
" Находка представляет собой нижнюю часть, днище большой ладьи, сделанной из дуба. Ее размеры в длину немногим более десяти метров при ширине 65 см (рис. 2.7). Находка дает право сделать заключение, что длина всего судна достигла одиннадцати метров. Оно имело
мощный нос и толстые борта.
Внутренняя часть судна разделена на четыре отсека: небольшой — до метра (в носовой части), остальные три по величине почти равны между собой. Разделяли ладью на отсеки, оставленные при её выдалбливании, перегородки толщиной до 10 см. Они же являлись ребрами жесткости и придавали всему корпусу необходимую жесткость. Позже в
больших судах эту функцию стали выполнять шпангоуты. К сожалению, не сохранилась верхняя часть ладьи и мы можем только догадываться, как крепились весла. Скорее всего в кожаных петлях. Найдена нижняя, долбленая часть судна,
борта которого, возможно, довешивались досками.
Оснащенное мачтой и парусами, оно могло вмещать до пятнадцати человек и было пригодно для плавания не только по реке, а и по морю." (Г. И. ШАПОВАЛОВ ПОДВОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СУДОВ X—XI и XIV—XV вв. У ОСТРОВА ХОРТИЦА)
Нужный нам моноксил на картинке под № 7
На этом рисунке он также изображен на нижней картинке. Т.е. по конструкции данный моноксил представлял нечто похожее на приведенную ниже картинку
И так что имеем, шпангоутов нет. Они и это пишет тот же Дубровин появляются позже на следующем этапе развития моноксилов. Вот и рассказывайте на конкретном примере как будете борта доращивать? Да, отнрсительно того кто вообще считает что однодеревки это и есть моноксилы... Смотрите хотябы эту статью
"Кобалия Д. Новые моноксилы. Результаты работы ЭПАР в 2012 году // Старожитності Північного Причорномор’я і Криму, вип. 16, Запоріжжя, 2012"
А вот и картинки оттуда
Талян писал(а) 23.09.2018 :: 20:28:06:Вы прямо противоречите всем авторам по истории русского средневекового судостроения. Все они считаю возможным, что моноксилы К.Б. это долбленки с нарощенными бортами, прототипы казацких чаек.
И что, где доказательства тому что они считают, археологические, письменные? Отсыл к источником на поверку оказывается пшиком. Сравнивать суда русов Х века с казачьими чайками 16-17 века.... А давайте тогда и суда 19 и 21 века сравнивать, разница-то всего двести лет. А 600-700 как вы предлагаете.
Талян писал(а) 23.09.2018 :: 20:28:06:Что касается археологических подтверждений, повторно отсылаю Вас к выводам Дубровина: "Археологические же источники, не смотря на то, что они постоянно пополняются, тем не менее, еще не достигли ни в количественном ни в качественном отношении того уровня, когда на их основе можно создавать достоверные и подробные реконструкции древнерусских судов".
Ну так вообще здорово, археологических материалов для того чтобы утверждать что суда русов были вместительностью в 40-60 человек нет, но мы по наитию считаем что они были и на основании этого делаем реконструкции. И вы после этого мне пишете, что невежество не знает сомнений. Я то опираюсь исключительно на то, что найдено и может служить основанием для выводов. Причем не придумываю от себя ничего, вроде пластиков-фанерчатых судов, которые вы, а не я приводили в качестве образа нанотехнологий русов Х века.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591552 раз)