Виктор3992 писал(а) 23.09.2018 :: 02:49:13:С этим трудом я не знаком, и перепроверять его на греческом скорей всего не буду. Но могу заметить пару моментов. Во первых можно предполагать что Фотий лично видел нашествие росов, и он четко (в его понимании) обозначил на чем плыли варвары махая мечами. И это не моноксил. Конечно его нельзя заподозрить в искушенности знания морской терминологии.
Поход 860 года отдельная тема ибо никто не знает что за русы его совершали,откуда был совершен набег. Уже высказывал тут мысль, которую,впрочем, и до меня высказывали другие исследовали, поход русов был инспирирован арабами, именно им он был на руку. Все указывает на то, что к началу похода русы уже были в черноморском бассейне. поэтому велика вероятность что для похода русы могли воспользоваться судами взятыми в Крыму. Как это делали скифы и готы в античное время, по сообщению того же Зосимы.
Виктор3992 писал(а) 23.09.2018 :: 02:49:13:Но в дальнейшем, Никита Пафлогонянин (885-950г) сообщает о том же нашествии русов в «Житие патриарха Игнатия» с такой деталью:
"В гневе захватывали все, что ни находили, и схватив там двадцать два благороднейших жителя, на одной корме корабля всех перерубили секирами" - τροχαντήρ πλίου На борту "моноксилы" производят казни.
лишний раз подтверждает Крымскую версию. Хотя, тут не понятно на каком корабле русы рубили головы. Не факт что на своем. кроме того в приведенном вами переводе сказано что рубили людей на "одной
корме корабля". Кузенков дает другой перевод:
"
схватив двадцать два человека из ближайшей к нему челяди, изрубили всех топорами на одном из торохантиров судна"
Что такое трохантир никто толком не знает. Ибо и сами греки дают разные толкования этого слова. О чем и пишет Кузенков в комментарии к термину. У греков в разное время и в разных источниках трохантир это; а)часть кормы судна у рулевых весел; б) вертикальная лебедка при помощи которой управляли парусами; в) орудие пыток. На основании всего этого Кузенков и ряд других исследователей делают выводы что суда русов имели "
значительные размеры и сложную конструкцию". Как волокли эти сложной конструкции суда из Ладоги, откуда по Кузенкову русы совершили набег непонятно, ибо опыт реконструкторов с трудом протащивших свои лодки до Черного моря показывает всю сложность данного мероприятия. Да и другие греческие источники постоянно подчеркивают малогобаритность судов русов в Х веке, что обусловлено прежде всего тем что по их мнению на больших судах невозможно проходить по русским рекам к Черному морю. Словом получается - либо в 860 году русы шли не из Ладоги-Киева, либо кто то из греков не верно информирует о классификации судов русов. но здесь исследователи не обращают внимание на другие слова Никиты Давида:
"В это время запятнанный убийством более, чем
кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, по Эвксинскому Понту придя к Стенону..... О, Амастрида, око Пафлагонии, а лучше сказать — почти всей вселенной! В нее стекаются, как на общий рынок,
скифы, как населяющие северные берега Эвксина, так и живущие южнее. Они привозят сюда свои и забирают амастридские товары.... Он [Андрей] достигает города Воспора, который лежит по ту сторону Эвксинского Понта,
близ страны тавроскифов, и недалеко отстоит от Меотидского озера...И оставив их, он прибывает в
Херсон, город Скифии, жители которого проводят жизнь по-варварски и неразборчиво"
В общем надо еще разбираться где жили эти самые русы- скифы и тавроскифы которые совершили налет на Константинополь в 860 году и только после этого уже говорить о их кораблях.
Виктор3992 писал(а) 23.09.2018 :: 02:49:13:Предыдущие авторы могли не разбираться в морской терминологии, то в этом плане искушенным должен был быть источник Льва Мудрого, который составлял в его тактике раздел Ναυμαχικά. (Морской глоссарий) И там акатия, но опять таки, есть ли там моноксилы вообще?, незнаю. Но акатия росов это не моноксил, поскольку для долбленки есть (должен быть) свой термин, понятный для современников которые обращаются к морскому глоссарию.
Вы ошибаетесь. Я уже приводил вам свидетельства того как одни и те же суда греками назывались по разному. Называя суда русов малыми акатиями Лев скорее всего использовал этот термин как некое общее название русского плавсредства, точно так же как называют суда разного класса общим словом корабль, ладья, судно. Принципиально только то, что по Льву эти суда были не большими, что вероятно в его понимании соответствовало греческому понятию малая акатия. Т.е. термин акатия в данном случае не указывает на конструктивные особенности судна, это скорее указание на его размеры.
Виктор3992 писал(а) 23.09.2018 :: 02:49:13:Какие суда могли и использовались на Дунае, кем и когда.
Например на колонне Трояна есть такие изображения (в честь победы Траяна над даками 113г н.э)
Возможно близкие им суда на приведенном вами нижнем снимке. Т.е. лодки. С другой стороны я вам привел оригинальное булгарское изображение булгар на неком судне в период завоевания дунайских земель булгарами. По хорошему надо бы было разобраться что из себя представляют малые кубары хорватов и на чем плавали болгары в 1Х-Х вв.
Виктор3992 писал(а) 23.09.2018 :: 02:53:26:Все это укладывается в выше сказанное - "антикварные" известия V–VII вв, о моноксилах славян.
Но это естественно не отменяет их ценность.
так проблема в том что моноксилы славян не изменяются на протяжении тысячелетий, моноксил 2 тыс до н.э. визуально не отличить от моноксила 5 века н.э. (относительно недавно найден на Днепре около Хортицы) моноксила 9 века (о нем писал Дубровин найден у той же Хортицы) моноксила 13 века (найден на Десне). Я уже спрашивал у местных знатоков судостроительной традиции как на приведенный на рисунке моноксил доростить борта что бы он мог вместить в себя 40 человек.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591427 раз)