Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 364 365 366 367 368 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 586243 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7300 - 06.08.2018 :: 14:58:57
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 14:27:35:
Судя по Фалдану, там стопроцентные скандинавы.

Не сорю. Не славяне, уж точно.
"Он (Ибн-Фадлан) сказал:  к  порядкам  (обычаям)  царя  русов (относится)  то,  что вместе с ним в его замке (дворце) находятся четыреста  мужей  из  (числа)  богатырей,  его  сподвижников,   и (находящиеся)  у него надежные люди из их (числа) умирают при его смерти и бывают убиты (сражаясь) за  него.  И  с  каждым  из  них девушка,  которая служит ему,  и моет ему голову,  и приготовляет ему то,  что он ест  и  пьет,  и  другая  девушка,  (которую)  он употребляет как наложницу.  И эти четыреста (мужей) сидят под его ложем  (престолом).  А  ложе   его   огромно   и   инкрустировано драгоценными  самоцветами.  И  с  ним  сидят  на  этом ложе сорок девушек для его постели.  Иногда он употребляет,  как  наложницу, одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше) упомянули.  И он не спускается со своего ложа,  так что  если  он захочет удовлетворить потребность,  то он удовлетворяет ее в таз, а если он захочет поехать верхом,  то  лошадь  его  подводится  к ложу,  так что он садится на нее верхом с него (ложа).  А если он  захочет сойти (с лошади),  то  подводится  его  лошадь  (к  ложу) настолько,   чтобы   он  сошел  со  своей  лошади.  У  него  есть заместитель,  который управляет войсками и нападает на  врагов  и замещает его у его подданных". http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

Вопрос географии - где это все находилось?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7301 - 06.08.2018 :: 15:02:10
 
scriptorru писал(а) 06.08.2018 :: 14:51:16:
Я никогда не выступал за наличие некого народа русь в Скандинавии.


Конечно. Вы за руотси из Рослагена?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7302 - 06.08.2018 :: 15:03:50
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2018 :: 14:58:57:
Не сорю. Не славяне, уж точно.

иван васильевич писал(а) 06.08.2018 :: 14:58:57:
Вопрос географии - где это все находилось?


Ну по географии-где угодно,но севернее Киева и южнее Норвегии точно. Образ скорее всего сильно приукрашен.
У Фалдана главное, это описание погребального обряда, который вполне конкретно говорит о том, что это скандинавские обряд погребения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7303 - 06.08.2018 :: 15:11:57
 
scriptorru писал(а) 06.08.2018 :: 14:08:09:
"Старейшее письменное свидетельство мы находим в шв. источнике XVI в.: Wârânger."

И что же это за источник? 16 век...  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7304 - 06.08.2018 :: 15:19:16
 
scriptorru писал(а) 06.08.2018 :: 14:13:12:
Варангер-фьорд

Неизвестно, что лежит в основе норвежского топонима Varanger.
По мнению Квигстада, источником этого названия,  очевидно, явля­ется др.ск.  *verjangr состоящее из verja (род.  пад. мн. ч.  ver [праск. *warja]  ‘место  лова’)  и  angr  ‘фиорд’73.
Т.е. в лексеме "Varanger" уже заложена семантика "фьорд". Зачем же добавлять еще раз "фьорд". Мутно все это...
Лучше бы послушались Шрамма, но вам не подходит - сначала веринг, а уж потом варяг.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7305 - 06.08.2018 :: 15:21:00
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:03:50:
это скандинавские обряд погребения

На столбе писали имя своего царя и носили меховые шапки?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7306 - 06.08.2018 :: 15:28:48
 
upasaka писал(а) 06.08.2018 :: 15:21:00:
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:03:50:
это скандинавские обряд погребения

На столбе писали имя своего царя и носили меховые шапки?


Да, мой юный друг и не только, а еще в ладье сжигали, как Бальдра.
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13609
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7307 - 06.08.2018 :: 15:41:14
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2018 :: 14:26:22:
И все бы прекрасно, но Багрянородный...Да. что говорить вы же сами все знаете

Да что "но" то?
Я непонятно объяснил?

Хорошо, ещё разок:

"Росские" названия порогов у КБ - это "готские" названия, знаемые и употребляемые купцами южной Балтики(т.е. и балт.славянами тоже).
"Славянские" названия порогов у КБ - это ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИЕ названия, употребляемые восточными славянами.
Т.е. у западных славян(русов) одни названия, а у восточных славян другие названия.

Здесь всё ясно?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7308 - 06.08.2018 :: 15:41:49
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:03:50:
У Фалдана главное, это описание погребального обряда, который вполне конкретно говорит о том, что это скандинавские обряд погребения.


Не обязательно. Славяне тоже своих покойников в ладьях сжигали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7309 - 06.08.2018 :: 15:43:11
 
Антон_ писал(а) 06.08.2018 :: 15:41:49:
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:03:50:
У Фалдана главное, это описание погребального обряда, который вполне конкретно говорит о том, что это скандинавские обряд погребения.


Не обязательно. Славяне тоже своих покойников в ладьях сжигали.


Нет,  не сжигали. Это переформатовские брехуны занимаются подлогом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7310 - 06.08.2018 :: 15:43:34
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:28:48:
На столбе писали имя своего царя и носили меховые шапки?


Да, мой юный друг и не только

Где источник?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7311 - 06.08.2018 :: 15:44:39
 
upasaka писал(а) 06.08.2018 :: 15:43:34:
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:28:48:
На столбе писали имя своего царя и носили меховые шапки?


Да, мой юный друг и не только

Где источник?


Нуу посмотрите реконструкции Каинова.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7312 - 06.08.2018 :: 15:46:03
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:43:11:
Нет,не сжигали. Это переформатовские брехуны занимаются подлогом.


О погребальных кострах - кродах - что-нибудь слышали?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7313 - 06.08.2018 :: 15:47:39
 
Антон_ писал(а) 06.08.2018 :: 15:46:03:
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:43:11:
Нет,не сжигали. Это переформатовские брехуны занимаются подлогом.


О погребальных кострах - кродах - что-нибудь слышали?


Сначала скажите, откуда вы это взяли и был ли там корабль.
Наверх
 
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13609
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7314 - 06.08.2018 :: 15:53:37
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2018 :: 14:26:22:
А давайте перейдем к алгебре...
Ибн-Фадлан - видит русов в 922 году на Волге  - и это факт. Он что-то пишет о Киеве или там варягах? Русов еще нет в Киеве.

С вами не согласился бы ал-Балхи, ибо сведения о городе русов Куйябе, исследователи относят к его труду 920 г.


иван васильевич писал(а) 06.08.2018 :: 14:26:22:
О русах в Киеве пишет Багрянородный, но это вторая половина 10 века и пороги они называют на своем языке,

Русы не называют пороги на своём языке. Это уже ваше фантазирование.
У русов имеются СВОИ названия порогов.
На каком именно они языке - неизвестно.
Разницу понимаете?
Употреблять название топонима(неважно на каком языке) и употреблять название топонима именно на своём родном языке?
Например: в северо-восточной Руси полно наименований топонимов финского происхождения.


иван васильевич писал(а) 06.08.2018 :: 14:26:22:
К какой группе принадлежит этот язык не ясно (спорно) - тут на форуме звучало даже мнение, что это один и славянских. Не знаем и навряд придем к общему мнению, не говоря уж о знании.

Это без разницы к какой группе принадлежит язык "росских" днепровских порогов у КБ.
К этничности русов этот язык вряд ли имеет какое-либо отношение. 
Тем более, что в 920х годах все русы уже поголовно говорили именно на славянском языке. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 06.08.2018 :: 15:59:44 от Mukaffa »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7315 - 06.08.2018 :: 16:21:45
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 15:47:39:
Сначала скажите, откуда вы это взяли и был ли там корабль.


Обряд погребения в ладье был достаточно распространен в Древней Руси.

Л. Нидерле: "В основном славянский языческий обряд заключался в том, что тело умершего с плачем и пением доставлялось на кладбище, скорее всего к общему кострищу или к отдельной могиле, которая уже была подготовлена. Там из поленьев был сложен костер, на который укладывали покойника в одежде, а иногда и в вооружении, которые он обычно носил при жизни, – непосредственно на костер, или на доске, или в ладье. После этого родственники поджигали костер. Тотчас же по сожжении покойника или на следующий день пепел с обгоревшими остатками костей, оружия и украшений собирали в кучу или складывали в урну, которую зарывали в могилу или ставили, наконец, на могилу сверху на камень или на столб в зависимости от того, какие могилы были в обычае данной местности и рода. В урну вкладывались также и дары, которые должны были служить умершему в загробной жизни".

Авдусин: "Действительно, обряд захоронения в ладье, как сожженной, так и несожженной, распространен в Скандинавии, где форме ладьи подражают каменные обкладки курганов. Но уже Анучин отметил, что погребения в ладье встречаются и у других народов, в том числе и у русских славян. Они обнаружены и у дер. Туровичи на Соже, 32 и в костромских курганах, 33 и в курганах б. Херсонской губернии. 34 В восточной Карелии до второй половины XIX в. могилы покрывались перевернутыми или распиленными пополам лодками, 35 а ханты (остяки) до недавнего времени хоронили своих покойников в лодках. 36 Следовательно, говорить об этом обычае, как о присущем только скандинавам, — нельзя."

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7316 - 06.08.2018 :: 16:22:52
 
НВД писал(а) 06.08.2018 :: 15:02:10:
Конечно. Вы за руотси из Рослагена?


Ох, в общем, ваша задача в теме сильно не баловаться... Я не за руотси из Рослагена Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7317 - 06.08.2018 :: 16:23:21
 
Антон_ писал(а) 06.08.2018 :: 16:21:45:
славянский языческий обряд


Это кремация.

Антон_ писал(а) 06.08.2018 :: 16:21:45:
погребения в ладье встречаются и у других народов, в том числе и у русских славян


Это естественно, ибо уже норманнское влияние на Руси.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7318 - 06.08.2018 :: 16:28:31
 
Антон_ писал(а) 06.08.2018 :: 16:21:45:
) до недавнего времени хоронили своих покойников в лодках.


Ну лодка, это не ладья. С переформата пауля копировали?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7319 - 06.08.2018 :: 16:36:47
 
upasaka писал(а) 06.08.2018 :: 15:11:57:
И что же это за источник? 16 век...

Помимо шведского источника, пишет:
"Следует отметить, что топоним Varanger упомянут в инструкции царя Василия Ивановича налогосборщикам от 1517 г., сохранившейся только в переводе на курьезную смесь датского и шведского, как Variagi71" указ. соч.

upasaka писал(а) 06.08.2018 :: 15:19:16:
Зачем же добавлять еще раз "фьорд".


Так в основе древнескандинавский.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 364 365 366 367 368 ... 982
Печать