Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 360 361 362 363 364 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 586299 раз)
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13611
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7220 - 05.08.2018 :: 18:43:56  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 18:17:29:
Для озабоченных.
Кулешев.
"... абсолютно неприемлемыми в первую очередь оказываются сопоставления...
(c) с латинским названием германского племени Rug(i)i, имевшим, судя по верхненемецкой перегласовке (> Rügen, название острова в Южной Прибалтике), краткий гласный в корне; несоответствие инлаутного консонантизма здесь ещё более вопиюще, чем в  предыдущем  сопоставлении ( Rŭtēni):  налицо  средневековая  литературная  подоснова  такой «связи» – по созвучию;
Но, это не для связанных "Idée fixe".

Так вы для всех поясните!
Своими словами.
Что вы доказываете сейчас этой цитатой?
Что название острова не соответствует названию племени?
Что неизвестно как руги сами себя называли?
Что доказываете то?
Простым человеческим языком можете объяснить?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7221 - 05.08.2018 :: 18:46:27  
НВД писал(а) 05.08.2018 :: 18:22:42:
Я достаточно шарю, чтоб на ruotsi поплёвывать.


Вот я и говорю, что вы глуповатый рептилий, который не сечет в теме, но делает громкие комментарии. Зачем вы ее засоряете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7222 - 05.08.2018 :: 18:48:43  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 18:24:18:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:19:19:
ну скорее ортодоксы.

Ортодоксы не отказываются...


Тут дело в том, что ортодоксы. Надо бы там всех старых пердунов разогнать, а дать возможность взрасти новым людям с незавершенным взглядам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7223 - 05.08.2018 :: 18:50:35  
К лексеме "варяги". Лучше Никитина А. проблему не ставили:
"лексема  "варяг" или "варяги" появляется  в древнерусской  письменности  не ранее первой  половины XII  в.69, ретроспективно  обозначая  социальное положение человека  ('наемник'),  а не его этническую
принадлежность70,  впоследствии  же  используется  в  значении псевдоэтноса  (обитатели  германизированного  славянского  Поморья,  т.е. бывших  виндальских  земель),  как  в том  был  уверен СА.Гедеонов и считал вероятным А.Г.Кузьмин".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7224 - 05.08.2018 :: 18:51:46  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 18:50:35:
как  в том  был  уверен СА.Гедеонов и считал вероятным А.Г.Кузьмин".


ну Гедеонов, это конечно мощно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13611
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7225 - 05.08.2018 :: 18:52:53  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 18:50:35:
К лексеме "варяги". Лучше Никитина А. проблему не ставили:
"лексема  "варяг" или "варяги" появляется  в древнерусской  письменности  не ранее первой  половины XII  в.69, ретроспективно  обозначая  социальное положение человека  ('наемник'),  а не его этническую
принадлежность70,  впоследствии  же  используется  в  значении псевдоэтноса  (обитатели  германизированного  славянского  Поморья,  т.е. бывших  виндальских  земель),  как  в том  был  уверен СА.Гедеонов и считал вероятным А.Г.Кузьмин".

Вы нашли ответ на вопрос: как на Руси называлось Балтийское море до 12 в.?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7226 - 05.08.2018 :: 18:57:24  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:48:43:
дать возможность взрасти новым людям с незавершенным взглядам.

Да какой у него "с незавершенным взглядам"? Те же сноски на комментарии Петрухина, Мельникова. Так же ткнул носом в "РУГИ" - как и предыдущие исследователи.
Назвал "интересной" версию Дмитриевского, напомнил о монографии Акентьева, но сам то - в сторону...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7227 - 05.08.2018 :: 19:00:02  
Сноска 69 к Никитину:
" Факт этот с неизбежностью  поднимает вопрос о времени и месте как перевода  хроники  Георгия Амартола,  так и появления  в нем указания,  что «роусь... от рода варяжеска соущимъ»,  заменившего  первоначальное  «γένοζ φράγγυζ» греческого текста, что путает многих исследователей,  забывающих о необходимости проверки перевода по оригиналу"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7228 - 05.08.2018 :: 19:02:41  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:51:46:
ну Гедеонов, это конечно мощно.

Дело не в названных фамилиях, а время появления лексемы "варяг"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7229 - 05.08.2018 :: 19:04:45  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 19:02:41:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:51:46:
ну Гедеонов, это конечно мощно.

Дело не в названных фамилиях, а время появления лексемы "варяг"


Нет, в конкретной персоналии тоже. И что вас смущает в варягах?  Статья Якобсона вам известна, так что хватит плакать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7230 - 05.08.2018 :: 19:10:03  
"тем самым абсолютно неприемлемыми в первую очередь оказываются сопоставления, игнорирующие долготу корневого гласного. таковы сопоставления:
(b) с латинским названием кельтского племени Rŭtēni (с чисто орфографическим вариантом  Rŭthēni),  поставленным  средневековой  европейской  литературной  традицией в связь с русью/россией; налицо, кроме того, несоответствие в инлаутном консонантизме;
Почаще напоминать про Аквитанию..
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7231 - 05.08.2018 :: 19:11:51  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 19:04:45:
Нет, в конкретной персоналии тоже. И что вас смущает в варягах?  Статья Якобсона вам известна, так что хватит плакать.

К чему это? Доказано, когда появилась лексема варяг.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7232 - 05.08.2018 :: 19:20:57  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 19:04:45:
так что хватит плакать.

Хватит хвалить то,  - где нет нового
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7233 - 05.08.2018 :: 19:58:03  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 19:11:51:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 19:04:45:
Нет, в конкретной персоналии тоже. И что вас смущает в варягах?  Статья Якобсона вам известна, так что хватит плакать.

К чему это? Доказано, когда появилась лексема варяг.


Я вам сказал про Якобсона, вот и пляшите от этой печки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13611
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7234 - 05.08.2018 :: 20:15:56  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 18:50:35:
К лексеме "варяги". Лучше Никитина А. проблему не ставили:
"лексема  "варяг" или "варяги" появляется  в древнерусской  письменности  не ранее первой  половины XII  в.69, ретроспективно  обозначая  социальное положение человека  ('наемник'),  а не его этническую
принадлежность70,  впоследствии  же  используется  в  значении псевдоэтноса  (обитатели  германизированного  славянского  Поморья,  т.е. бывших  виндальских  земель),  как  в том  был  уверен СА.Гедеонов и считал вероятным А.Г.Кузьмин".

Один авторитет считает так, второй эдак, третий немного по-другому, а ещё целый десяток вообще не так. ...
И что дальше?
Вы перечисляете фамилии, но этого мало.
Нужна АРГУМЕНТАЦИЯ авторов, а не голые утверждения со ссылками на кого-то, притом когда начинаешь смотреть эти ссылки, то с твёрдыми доводами там тоже оказывается большой напряг.
Что так и будем фамилиями жонглировать, вы - одни, оппонент - другие, следующий участник - третьи, .... это без толку разговор.
Он попросту неинтересен.

Ещё раз:
НУЖНА АРГУМЕНТАЦИЯ!
Можете даже фамилий не перечислять, но доводы авторов и их аргументацию - вынь да положь!
Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13611
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7235 - 05.08.2018 :: 20:25:40  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 19:10:03:
"тем самым абсолютно неприемлемыми в первую очередь оказываются сопоставления, игнорирующие долготу корневого гласного. таковы сопоставления:
(b) с латинским названием кельтского племени Rŭtēni (с чисто орфографическим вариантом  Rŭthēni),  поставленным  средневековой  европейской  литературной  традицией в связь с русью/россией; налицо, кроме того, несоответствие в инлаутном консонантизме;
Почаще напоминать про Аквитанию..

Да нет кроме ругов в то время никакого похожего этнического наименования в той же центральной Европе.
Из какого слова вы "русов" собираетесь выводить?
Из иранского? из кельтского?
Так пожалуйста, пробуйте!
Цитируйте, трясите авторитетами!
Хотя бы лингвистически доказывайте тождественность.
Что-то не видно ваших усилий в этом направлении.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7236 - 05.08.2018 :: 20:27:32  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 19:58:03:
Я вам сказал про Якобсона, вот и пляшите от этой печки.

Вы о Кулешове начали, ничего толком не обозначили у него, сомневаюсь, что читали оный труд, иначе, не было бы похвал.
Откуда плясать, вообще, не ваше дело.
Кулешов, уже писал, называет интересным труд Дмитриевского и отсылает к монографии Акентьева К.К., которая вышла давно, в году так… в 2009.
«Вероятно, стоит вернуться к предположению В.Г. Васильевского, что первоначально «βάραγγοι» получило распространение в народном языке.»
Послушаем его, т.к. здесь, сейчас озабоченные лексемой варяг…
« Более того, как выяснил  Васильевский,  увлеченный  идеей  Гедеонова,  что  термин «варанг/варяг»  попал  к  грекам  из  Руси,  «варанги»,  по  словам И.Скилицы,  являлись  простонародным  названием  «верных»  у византийцев («варанги... называемые так на простонародном языке»), т.е. ни о каком «русском» происхождении термина не могло быть и речи.»
Так понятно? - ни о каком «русском» происхождении термина не могло быть и речи
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7237 - 05.08.2018 :: 20:52:30  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
А не важно, главное, что хорошая.

Хорошая. Да только слабо аргументированная. Кроме того, вы ведь ее не читали, а в ней Кулешов предлагает отказаться от версии ruotsi, по причине того что финны не были посредниками в контактах между славянами и скандинавами.  Кулешов предполагает что термин ропс скандинавы минуя финнов напрямую передали славянами, что вообще недоказуемо и никем из лингвистов не рассматривается. А также, он полагает что вторая по достоверности как раз иранская от ruxs/roxs версия. Но вы опять же Жень этого не знаете, вам хватило выжимки из статьи никому неизвестного Соколова.

Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
Нет Роксолан, клиника это у вас, с вашим степным гарнизоном.

Женя, в сотый раз... то не мой степной гарнизон в Бирке, это скандинавские археологи об этом пишут, но вы ведь археологов не читаете. Никаких. Кстати, простой вопрос, какие научные работы по истории руси и археологии вы прочитали за текущий год? Какие работы по истории и археологии написали? Где они опубликованы? Или быть может ваш удел филология или лингвистика?

Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
То, что не лингвист, ну так и Брайчевский не лингвист.

Мы разве здесь Брайчевского обсуждаем? Его вообще кто то где то вспоминает в связи с этимологией слова русь?

Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
Главное, что основная версия понятно какая и она доминирует

Где доминирует в вашей голове?
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
несмотря на попытки фриков увести в сторону.

Это Назаренко со Шраммом фрики? Не, Женя, фрик это вы, причем самый натуральный, плюс еще тролль, абсолютно не обремененный и не утруждающий себя знаниями по предмету.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7238 - 05.08.2018 :: 21:08:33  
Roxsalan писал(а) 05.08.2018 :: 20:52:30:
Хорошая. Да только слабо аргументированная.


Для фриков, она вообще не аргументированная. Толи дело, степной гарнизон.

Roxsalan писал(а) 05.08.2018 :: 20:52:30:
Женя, в сотый раз... то не мой степной гарнизон в Бирке, это скандинавские археологи об этом пишут, но вы ведь археологов не читаете. Никаких. Кстати, простой вопрос, какие научные работы по истории руси и археологии вы прочитали за текущий год? Какие работы по истории и археологии написали? Где они опубликованы? Или быть может ваш удел филология или лингвистика?


Это вы тут пишите.

Roxsalan писал(а) 05.08.2018 :: 20:52:30:
Где доминирует в вашей голове?



Нет, в науке. Роксолна, смиритесь с неизбежным, проще будет.

Roxsalan писал(а) 05.08.2018 :: 20:52:30:
Это Назаренко со Шраммом фрики? Не, Женя, фрик это вы, причем самый натуральный, плюс еще тролль, абсолютно не обремененный и не утруждающий себя знаниями по предмету.


Нет, это вы фрик.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7239 - 05.08.2018 :: 21:09:18  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 20:27:32:
Так понятно? - ни о каком «русском» происхождении термина не могло быть и речи


А я про "русское" происхождение, что то говорил?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 360 361 362 363 364 ... 982
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.