Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 322 323 324 325 326 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595742 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6460 - 24.07.2018 :: 23:54:01
 
Mukaffa писал(а) 24.07.2018 :: 20:04:36:
upasaka писал(а) Вчера :: 20:13:02:
Раз вам неизвестны, то не фантазируйте.

Цитата:
Византийские писатели VI века знали два крупных славянских народа — антов и склавин, при этом замечая, что название венеды вытесняется первыми двумя. Готский историк Иордан отмечает, что венеды, анты и склавины родственны и произошли от одного корня. Из его сообщений видно, что склавины представляли собой западную группу южной ветви славян, анты — восточную группу, а венеды — северную ветвь. Область расселения склавинов по Иордану простиралась от города Новиетуна (Исакча на нижнем Дунае или Новиодун на Саве) и Мурсианского озера до Днестра и Вислы. Анты локализовались Иорданом от Днестра до устья Днепра, насколько далеко их земли заходят на север Иордан не знал. Областью распространения венедов Иордан считал «безмерные просторы» от истоков Вислы и предгорий Карпат к востоку и северу.

И где здесь о ругах, которые стали русами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6461 - 24.07.2018 :: 23:56:38
 
Mukaffa писал(а) 24.07.2018 :: 20:54:57:
А кто соврал, не будет нисколько? ... 

Это нечто.)))

Да десятки раз уже было написано - "Географическая часть, Афета" есть вставка взятая у Амартола, или у переводчиков его на болгарский.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6462 - 24.07.2018 :: 23:58:44
 
Mukaffa писал(а) 24.07.2018 :: 21:14:49:
Ну так что upasaka, что ж вы сразу слиняли?
Выкладывайте названия тех славянских племён, в то время, и в той местности, о которых у нас была речь!

Даже и не собираюсь вам "выкладывать".
Покажите, как руги стали русами - это ваша идея, вот и покажите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6463 - 25.07.2018 :: 00:00:29
 
Mukaffa писал(а) 24.07.2018 :: 21:14:49:
Вот ничуть не удивлён.

Действительно! Сколько прошу: "Покажите как руги стали русами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6464 - 25.07.2018 :: 00:10:51
 
upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 23:54:01:
И где здесь о ругах, которые стали русами?

Где у вас здесь о ругах и русах? -

upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 20:04:14:
Mukaffa писал(а) 24.07.2018 :: 19:59:30:
Да с чего вы взяли, что названия этих племён известны?

Раз вам неизвестны, то не фантазируйте.


Вы не помните на какой комент отвечали? О славянских племенах у нас речь шла.
Печально.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6465 - 25.07.2018 :: 00:15:54
 
upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 23:56:38:
Да десятки раз уже было написано - "Географическая часть, Афета" есть вставка взятая у Амартола, или у переводчиков его на болгарский.

Взятая самим летописцем, а не более поздняя вставка, как с группами варягов.
Летописец употребил свои этнонимы, которые он знал. Русь и варягов он знал, потому и упомянул их. Амартол не знал о варягах. О руси тоже практически ничего толком, и в перечне народов у него не было руси.
Вы говорили о поздних вставках которые разбирал Шахматов, а сейчас перевели разговор о взятом у Амартола. Амартол не имеет к поздним вставкам никакого отношения. Это изначальный ПВЛ-ский текст.

Т.е. очередной раз у вас ловкость рук и никакого мошенства.
Нда ....
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2018 :: 01:12:34 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6466 - 25.07.2018 :: 00:18:33
 
upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 23:58:44:
Даже и не собираюсь вам "выкладывать".
Покажите, как руги стали русами - это ваша идея, вот и покажите.

Смех
А как же ваше обещание?

upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 20:02:50:
Mukaffa писал(а) 24.07.2018 :: 20:00:43:
назовите славянские племена 6 века центральной Европы в Подунавье!

Назову, но только после ваших ассимиляторов. Вы утверждаете, вам и называть.


Спрашивать не стыдно ли вам, не буду, теперь уже понимаю, что это бесполезно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6467 - 25.07.2018 :: 00:20:47
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 00:00:29:
Действительно! Сколько прошу: "Покажите как руги стали русами.

Гмм, ....



Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 18:14:50:
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 18:08:13:
Много чего без смысла...

Т.е. так и не прочитали?  Смех

Хорошо, я вам "по слогам" выложу:

"Русь" - это дальнейшая трансформация славяноязычной формы этнонима "руги".


Русы центральной Европы - это типа ассимилированные славянами потомки дунайских ругов. Они видимо были немногочисленны.


А русы Балтики - это славяноязычная этно-группа южнобалтийских викингов, преимущественно состоящая из балтийских славян.


Т.е. это этнически как-бы различные группы русов, но имеющие одно самоназвание, происходящее от этнонима "руги".

Реальные же руги как известно также обитали и на Балтике и на Дунае.
Т.е. русы(как этноним) времени до "призвания" появляются как-раз в местах дислокаций античных ругов(Дунай и южная Балтика).


Вот вам ещё более крупными буковками:

Цитата:
Русы центральной Европы - это типа ассимилированные славянами потомки дунайских ругов. Они видимо были немногочисленны
.



А русы Балтики - это славяноязычная этно-группа южнобалтийских викингов, преимущественно состоящая из балтийских славян.

Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2018 :: 00:27:43 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6468 - 25.07.2018 :: 00:47:50
 
upasaka писал(а) 24.07.2018 :: 23:58:44:
Покажите, как руги стали русами - это ваша идея, вот и покажите.

upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 00:00:29:
Сколько прошу: "Покажите как руги стали русами.

Попытка 1012-ая.

Русы - славяноязычное название.
Когда славяне пришли на земли дунайских ругов, то наименование "руги" превратилось в типа "рузи", так по-славянски звучали "руги".
Ибо славянам слово "руги" неудобно было выговаривать.
Эти дунайские руги ассимилировались славянами.
Но их наименование осталось.
У некой группы ославянившихся ругов.
Оно стало звучать естественно по-славяннски - типа "рузи", а не "руги" как у германцев например.
Вот таким образом руги стали русами.

Разжевал я вам?
Надеюсь осталось только проглотить.)))
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2018 :: 01:03:55 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6469 - 25.07.2018 :: 06:56:18
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:47:50:
Разжевал я вам?
Надеюсь осталось только проглотить.)))

Не хамите.
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:47:50:
Русы - славяноязычное название.

С какого века?
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:47:50:
Когда славяне пришли на земли дунайских ругов,

Откуда пришли, и когда?
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:47:50:
Эти дунайские руги ассимилировались славянами.
Но их наименование осталось.

И какие племена, а это важно, ассимилировали неуловимых ругов?
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:47:50:
типа "рузи", а не "руги" как у германцев например.

Выражение "типа" ни в истории, ни в лингвистике...
Поэтому ваши "изыскания", как мягче сказать - мало убедительны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6470 - 25.07.2018 :: 06:58:25
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:18:33:
А как же ваше обещание?

Племена, только по списку Трубачева О.Н. выложить можно, затруднений в этом нет. Но вот - зачем? Вам это ничего не даст.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6471 - 25.07.2018 :: 07:00:05
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:15:54:
Взятая самим летописцем, а не более поздняя вставка, как с группами варягов.

Вот и вы согласны, что это вставка...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6472 - 25.07.2018 :: 07:02:45
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:15:54:
Летописец употребил свои этнонимы, которые он знал. Русь и варягов он знал,

Знал, но только в 12 веке, откуда и старался перенести свои понятия...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6473 - 25.07.2018 :: 07:12:59
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:15:54:
Вы говорили о поздних вставках которые разбирал Шахматов, а сейчас перевели разговор о взятом у Амартола. Амартол не имеет к поздним вставкам никакого отношения. Это изначальный ПВЛ-ский текст.

В котором вы забыли о необходимости проверки перевода по оригиналу. В этом вам может помочь Истрин, но вы его игнорировали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6474 - 25.07.2018 :: 07:18:19
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2018 :: 00:18:33:
Спрашивать не стыдно ли вам, не буду, теперь уже понимаю, что это бесполезно.

А что ж так? Одни сКлавины вами приведены, да и то уже в греческой огласовке.
На атаку 860 года греки только РОС привели. Заметьте - никаких ругов. 813 год, опять русы без ругов. И знаете почему? Еще сочинениями Адальберта  Очень довольный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6475 - 25.07.2018 :: 08:03:23
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 06:56:18:
С какого века?

Фиксируется в источниках в перв.пол. 9-го.
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 06:56:18:
Откуда пришли, и когда?

С Дуная, см. у Иордана.
Втор.пол. 6 в - 7 в.
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 06:56:18:
И какие племена, а это важно, ассимилировали неуловимых ругов?

СКЛАВИНЫ.
Других славянских племён в источниках там не зафиксировано.
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 06:56:18:
Выражение "типа" ни в истории, ни в лингвистике...
Поэтому ваши "изыскания", как мягче сказать - мало убедительны.

Претензии к лингвистам.
Точную форму слова не знает никто.
Чтоб не перечислять все предполагаемые возможные, я и употребил слово "типа", т.е. "подобное", "похожее".
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2018 :: 08:29:11 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6476 - 25.07.2018 :: 08:05:47
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 06:58:25:
Племена, только по списку Трубачева О.Н. выложить можно, затруднений в этом нет. Но вот - зачем? Вам это ничего не даст.

Названия этих племён НЕТ НИ в ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ.
Поэтому Трубачев не мог их назвать при всём своём желании.
Вы просто очередной раз что-то попутали-перепутали.
Скорее всего время, о котором шла речь у Трубачева О.Н.
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2018 :: 12:00:24 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6477 - 25.07.2018 :: 08:07:36
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 07:00:05:
Вот и вы согласны, что это вставка...

Так Амартол не вставка, он изначально был использован летописцем, шулер.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6478 - 25.07.2018 :: 08:09:47
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 07:02:45:
Знал, но только в 12 веке, откуда и старался перенести свои понятия...

Это не значит, что их не было в 9 веке, о котором речь.
Озвучьте когда появилось название Варяжское море. В каком веке?
Что ж вы стесняетесь?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6479 - 25.07.2018 :: 08:14:29
 
upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 07:12:59:
В котором вы забыли о необходимости проверки перевода по оригиналу. В этом вам может помочь Истрин, но вы его игнорировали.

Опять словесная эквилибристика.
Шахматов говорит о "вставках", вставленных поздними переписчиками в текст для пояснения сюжета по "варягам".
Т.е. это фраза с перечислением групп варягов.
Амартол тут никаким боком.
У Амартола позаимствован перечень народов разных колен.
Что вы сейчас опять доказываете - вы сами не знаете! 100%. ))))
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2018 :: 12:01:47 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 322 323 324 325 326 ... 982
Печать