Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6200 - 14.07.2018 :: 00:00:41

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 23:30:11:

Вы вообще о чём говорите то?

О Русской Земле из договора 911года.
Конкретно. И только.

Можно еще о Руси совершившей набег 860 года поговорить.

А больше нет оснований.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6201 - 14.07.2018 :: 00:06:14

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:56:11:

То и значит, мы не знаем по каким критериям Святослав давал имена сыновьям.

Да причём тут "критерии"?
Если бы о "нашем" Олеге ничего не знали в Х в., то откуда Святослав взял это имя? Притом это не просто имя, а княжеское имя.
Думайте.))

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:56:11:

Если Олег в честь Олега Вещего. То в честь кого Ярополк?

Да какая разница в честь кого Ярополк? Обычное славянское княжеское имя. Олег же не дед Святослава был, чтобы в честь его имя правнуку давали.

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:56:11:

А почему не в честь Ольги?

А потому-что в честь женского мужикам не дают имён.

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:56:11:

А может просто совпадение? Кто его знает? Никто...

Ага, "есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе" ....
Смысл тогда в дискуссию то вступать? Круглые глаза

Наверх

« Последняя редакция: 14.07.2018 :: 00:35:15 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6202 - 14.07.2018 :: 00:08:08

иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:56:11:

То есть греки готовы "Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю " в Киев, через пороги, - это конечно не Рюген но тем не менее - греческая услужливость потрясает.
Кроме того: "Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю" - На чужую, а не русскую - греки возле русской земли не плавали, но проводить могли. Такая тонкость - это не сказка, это договор - тут точность нужна. Так понимаю, грекам не трудно подойти на кораблях к Русской Земле Олега, что бы сопроводить ладью попавшую в беду, в то же время она не лежит возле их торговых путей, они там не плавают обычно.

Вы понимаете, что это о "Киевской Руси", или "государстве Рюриковичей", речь идёт?
Или не понимаете? Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6203 - 14.07.2018 :: 00:17:51

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 00:00:41:

О Русской Земле из договора 911года.
Конкретно. И только.

Можно еще о Руси совершившей набег 860 года поговорить.

А больше нет оснований.

А вы читали гомилии Фотия об оном набеге 860 года?
Вот ознакомьтесь для начала, потом и об "основаниях" будете говорить.))

Ещё раз:
Олег назван "руским князем" ещё в Ладоге, до своего похода на Киев.
Цитату я вам приводил.
Теперь подумайте, была ли Русская земля уже в Ладоге.
Или не было там Русской земли.
Или Русская земля была там, где Олег родился.
Или название "Русская земля" появилось только тогда, когда Олег с русами осел в Киеве, а раньше именно такового наименования вообще не существовало.
Думайте, думайте над вариантами.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6204 - 14.07.2018 :: 07:43:24

upasaka писал(а) 13.07.2018 :: 21:03:36:

Олег - историческая личность, в отличие от Рюрика

Вообще то легендарная...

Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 23:58:55:

upasaka писал(а) Сегодня :: 00:11:55:
Вы прочитайте внимательно...какой Олег?

Что значит "какой Олег"?
Мы про Олега вообще-то разговор вели.

upasaka писал(а) Вчера :: 21:20:36:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 19:23:23:
Олег - историческая личность, в отличие от Рюрика

Вообще то легендарная...

Забыли?

А сколько раз вам говорить - Олег исторический и Олег литературный. Если ПВЛ рассматриваем в литературном - одни выводы, а в историческом - другие.
В договоре 911 года он вроде бы реален, но события эти больше подходят к Подунавью, к болгарскому царю Симеону - и т.д.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6205 - 14.07.2018 :: 08:02:03

upasaka писал(а) 14.07.2018 :: 07:43:24:

А сколько раз вам говорить - Олег исторический и Олег литературный. Если ПВЛ рассматриваем в литературном - одни выводы, а в историческом - другие.
В договоре 911 года он вроде бы реален, но события эти больше подходят к Подунавью, к болгарскому царю Симеону - и т.д

Так разговор то всё-равно об Олеге был, а не о Рюрике, как в вашей цитате про вставки. Это раз.
Во-вторых, по Олегу(в моей ПВЛ-цитате) вставка не обнаружена. Это значит что речь именно об историческом(по вашим же рассуждениям) Олеге.
Ну и в третьих, как эти события могут подходить к Подунавью, если Олег Моравский жил уже после смерти Олега Вещего? Ибо Договор датируется 914.г, а Олег Моравский - 940-ми годами.

Т.е. - ничего общего с вашими раскладами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6206 - 14.07.2018 :: 09:34:49

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 00:06:14:

Если бы о "нашем" Олеге ничего не знали в Х в., то откуда Святослав взял это имя?

А откуда он взял имена Владимира и Ярополка? Критери как раз и важны, Олег также могло быть: Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 00:06:14:

Обычное славянское княжеское имя.

случайно совпавшее с Олегом Вещим.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 00:06:14:

Ага, "есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе" ....
Смысл тогда в дискуссию то вступать?

Как бы, нехорошо не отреагировать, когда описывают подробности жизни на Марсе, если сама эта жизнь не доказана. Не отреагировать - вроде как получается и согласен с описанием.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 00:08:08:

Вы понимаете, что это о "Киевской Руси", или "государстве Рюриковичей", речь идёт?
Или не понимаете?

Не понимаю. Не представляю себе как греки могли сопроводить потерпевшую крушение русскую ладью в Киев. И зачем им брать на себя такие обязательства? В Керчь (или еще где на побережье Черного моря) могу представить: подцепили к идущему туда кораблику и сопроводили между делом.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 00:17:51:

А вы читали гомилии Фотия об оном набеге 860 года?
Вот ознакомьтесь для начала, потом и об "основаниях" будете говорить.))

Хотите сказать, что набег 860 года - фейк?

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 00:17:51:

Олег назван "руским князем" ещё в Ладоге, до своего похода на Киев.
Цитату я вам приводил.

Не вникал даже - в сказках Баба Яга на ступе летает - и что?

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 00:17:51:

название "Русская земля" появилось только тогда, когда Олег с русами осел в Киеве, а раньше именно такового наименования вообще не существовало.
Думайте, думайте над вариантами.))

Зачем выдумывать, надо искать. Пока что вижу самое первое упоминание в договоре 911 года, вот только привязки к Киеву или другому географическому месту не вижу. А Вы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6207 - 14.07.2018 :: 09:54:31

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

А откуда он взял имена Владимира и Ярополка? Критери как раз и важны, Олег также могло быть:

Эти имена известны у славян.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

случайно совпавшее с Олегом Вещим.

А может не случайно?
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

Как бы, нехорошо не отреагировать, когда описывают подробности жизни на Марсе, если сама эта жизнь не доказана. Не отреагировать - вроде как получается и согласен с описанием.

Да фиг с ним с марсом, давайте лучше к нашим баранам ближе.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

Не понимаю. Не представляю себе как греки могли сопроводить потерпевшую крушение русскую ладью в Киев. И зачем им брать на себя такие обязательства? В Керчь (или еще где на побережье Черного моря) могу представить: подцепили к идущему туда кораблику и сопроводили между делом.

А какая разница куда они эту ладью сопроводили?
Сам термин "Русская земля" когда возник по-вашему мнению?
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

Хотите сказать, что набег 860 года - фейк?

Хочу чтобы вы почитали гомилии.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

Не вникал даже - в сказках Баба Яга на ступе летает - и что?

Ну так вникайте -
Цитата:

"От пѣрьваго лѣта Михаила сего до пѣрваго лѣта Олгова рускаго князя, лѣт 29, от пѣрваго лѣта Олгова, понелѣже сѣде в Киевѣ, до пѣрваго лѣта Игорева лѣто 31, ..."

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

Зачем выдумывать, надо искать. Пока что вижу самое первое упоминание в договоре 911 года, вот только привязки к Киеву или другому географическому месту не вижу. А Вы?

А я вижу, что из Киева.
Ибо

"В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ".

Надеюсь вы тоже теперь увидели.))

Наверх

« Последняя редакция: 14.07.2018 :: 10:09:02 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6208 - 14.07.2018 :: 10:25:07

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 09:54:31:

А может не случайно?

Может и не случайно. иван васильевич писал(а) 13.07.2018 :: 23:56:11:

мы не знаем по каким критериям Святослав давал имена сыновьям.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 09:54:31:

А какая разница куда они эту ладью сопроводили?
Сам термин "Русская земля" когда возник по-вашему мнению?

Куда сопровождали - там и Русская Земля в 911 году. Первое упоминание "Русская земля" вижу в договоре 911 года. upasaka писал(а) 14.07.2018 :: 07:43:24:

он вроде бы реален,

.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 09:54:31:

Ну так вникайте -
Цитата:
"От пѣрьваго лѣта Михаила сего до пѣрваго лѣта Олгова рускаго князя, лѣт 29, от пѣрваго лѣта Олгова, понелѣже сѣде в Киевѣ, до пѣрваго лѣта Игорева лѣто 31, ..."

Вник, "от пѣрваго лѣта Олгова, понелѣже сѣде в Киевѣ" - отсчет года Олега, как русского князя (!) начинается с момента его "сѣде в Киевѣ" - в сказке называемой ПВЛ.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 09:54:31:

А я вижу, что из Киева.
Ибо

"В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ".

Надеюсь вы тоже теперь увидели.))

Да собственно всегда (с первого класса знал общие положения ПВЛ). Просто со временем в сказки перестал верить...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6209 - 14.07.2018 :: 10:57:48

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 10:25:07:

Может и не случайно. Цитата:

мы не знаем по каким критериям Святослав давал имена сыновьям.

Даётся именно княжеское имя, это и есть критерий.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 10:25:07:

Куда сопровождали - там и Русская Земля в 911 году. Первое упоминание "Русская земля" вижу в договоре 911 года.

А до куда не сопроводили, там нет Русской земли разве?
Киев в 911 г. - не Русская земля?
К тому же задолго до 911 г. Олег покоряет тиверцев и уличей, ну или ставит в зависимость, т.е. прямой выход к Черному морю. Какие-то пункты, подчиняющиеся власти руского князя значит имеются на Черном море. Можно даже догадаться какие. Ну и что опять не так? перестаю понимать, что вас гложет то.))
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 10:25:07:

Вник, "от пѣрваго лѣта Олгова, понелѣже сѣде в Киевѣ" - отсчет года Олега, как русского князя (!) начинается с момента его "сѣде в Киевѣ" - в сказке называемой ПВЛ.

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 10:25:07:

Да собственно всегда (с первого класса знал общие положения ПВЛ). Просто со временем в сказки перестал верить...

Ну так если для вас ПВЛ сказка, то смысл спорить по отдельным фразам?
Всё сказка ведь, забить и дело с концом.))

Наверх

« Последняя редакция: 14.07.2018 :: 11:27:19 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6210 - 14.07.2018 :: 11:50:41

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 09:34:49:

Не понимаю. Не представляю себе как греки могли сопроводить потерпевшую крушение русскую ладью в Киев. И зачем им брать на себя такие обязательства? В Керчь (или еще где на побережье Черного моря) могу представить: подцепили к идущему туда кораблику и сопроводили между делом.

Не понимаете? А вот я не понимаю, почему когда разговор о Киевской Рус\гос.Рюриковичей, у вас почему-то кроме Киева ничего не числиться в оном "государстве".
Я вот откровенно не понимаю. Нерешительный

А ежели притом ПВЛ у вас незачёт, тогда и Киева тоже получается не было по-вашим расценкам. Чего голову то тогда насчёт Киева, с доставкой туда ладьи, ломать.))

Наверх

« Последняя редакция: 14.07.2018 :: 11:56:58 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6211 - 14.07.2018 :: 12:20:48

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 10:25:07:

Куда сопровождали - там и Русская Земля в 911 году. Первое упоминание "Русская земля" вижу в договоре 911 года.

И что дальше? Там есть и "христианская земля". Что эти термины означают по-вашему?

Я вам объясню.
Они означают территории, на которые распространяется власть оных правителей(ну или гос-в) указанных в договоре.
Протокольно-дипломатическое обозначение здесь в данном случае.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6212 - 14.07.2018 :: 12:52:27

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 10:57:48:

Даётся именно княжеское имя, это и есть критерий.

В честь какого князя дано имя Ярополку? А самому Святославу? Критерий надо определить и доказать, а не придумать.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 10:57:48:

Киев в 911 г. - не Русская земля?

Надо бы сначала доказать его существование в 911 году.
Вот в середине 10 века существует, спора нет - и Багрянородный пишет и другие. Киев Игоря, Ольги...

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 10:57:48:

К тому же задолго до 911 г. Олег покоряет тиверцев и уличей, ну или ставит в зависимость, т.е. прямой выход к Черному морю.

Даже в сказке: " И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал." https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/1

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 10:57:48:

Ну так если для вас ПВЛ сказка, то смысл спорить по отдельным фразам?
Всё сказка ведь, забить и дело с концом.))

Так и делал, но Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 09:54:31:

иван васильевич писал(а) Сегодня :: 09:34:49:
Не вникал даже - в сказках Баба Яга на ступе летает - и что?

Ну так вникайте -

Пришлось вникать! Вот еще: Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 09:54:31:

Хочу чтобы вы почитали гомилии.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 11:50:41:

А вот я не понимаю, почему когда разговор о Киевской Рус\гос.Рюриковичей, у вас почему-то кроме Киева ничего не числиться в оном "государстве".

У меня? Битый час Вам пытаюсь доказать, что у Олега была где-то база на Черном море, вопрос - где?

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 11:50:41:

тогда и Киева тоже получается не было по-вашим расценкам

Как столицы - не было, где-то до середины 10 века.
ИМХО, само собой.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 11:50:41:

Чего голову то тогда насчёт Киева, с доставкой туда ладьи, ломать.))

Для доказательства, что Киева еще не было.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 12:20:48:

Они означают территории, на которые распространяется власть оных правителей(ну или гос-в) указанных в договоре.

Прекрасно, вот интересно было бы определить территорию Олеговой Руси. И место где был ее административный центр. Учитывая с какой легкостью Святослав переносил (неудачно) его на Дунай - он мог и скорее всего не раз менял географическое месторасположение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6213 - 14.07.2018 :: 13:02:22

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

В честь какого князя дано имя Ярополку? А самому Святославу? Критерий надо определить и доказать, а не придумать.

В честь славянских княжеских имён. Не княжеские княжичам не дают. Поинтересуйтесь темой.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

Надо бы сначала доказать его существование в 911 году.
Вот в середине 10 века существует, спора нет - и Багрянородный пишет и другие. Киев Игоря, Ольги...

Т.е. если не пишут, то и не существовало?
И даже если пишут, то выборочно будем подходить как с ПВЛ?
Ну, без комментариев, что тут ещё добавить.))
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

Даже в сказке: " И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал."

И дальше что?
Что смутило в моей фразе?
Тиверцы у него в войске при походе на Константинополь кстати. Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13811
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6214 - 14.07.2018 :: 13:09:51

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

У меня? Битый час Вам пытаюсь доказать, что у Олега была где-то база на Черном море, вопрос - где?

Очень интересно. А я разве это отрицал? Смех

КБ читайте например.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

Как столицы - не было, где-то до середины 10 века.
ИМХО, само собой.

Слава богу, что хоть сам город не отрицаете.))
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

Для доказательства, что Киева еще не было.

Т.е. если б Киев был, то туда бы ладьи с Чёрного моря, потерпевшие там крушение, тащили? Смех

Ну, голова. Однако.))
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

Прекрасно, вот интересно было бы определить территорию Олеговой Руси. И место где был ее административный центр.

Так, а как вы будете определять, если сведения ПВЛ вы в расчёт не берёте?
Об Олеговой Руси, вообщем-то ничего толком и неизвестно.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 12:52:27:

Учитывая с какой легкостью Святослав переносил (неудачно) его на Дунай - он мог и скорее всего не раз менял географическое месторасположение.

От Олега до Светослава прошло всего лишь лет пятьдесят. Это вообще не срок для средневековья.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6215 - 14.07.2018 :: 14:18:12

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 13:02:22:

Т.е. если не пишут, то и не существовало?

Может да - может нет. Не доказано.

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 13:09:51:

Так, а как вы будете определять, если сведения ПВЛ вы в расчёт не берёте?
Об Олеговой Руси, вообщем-то ничего толком и неизвестно.

ПВЛ однозначно определяет Киев, как столицу Руси Олега и место организации похода 860-го года и место организации гипотетического похода Олега. Что их брать в расчет если это не реально, в договоре 911 года Русская Земля явно на побережье, а не в Киеве: Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 13:09:51:

Т.е. если б Киев был, то туда бы ладьи с Чёрного моря, потерпевшие там крушение, тащили? Смех

п.с. В качестве ИМХО: " И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал" Как выйти при таком раскладе в Черное море с товарами? Разве через Северян: Северский Донец - Дон - Азов - Керченский пролив.... Именно здесь греки видят и Игоря и Святослава, именно здесь Тмутараканская Русь...

Наверх

« Последняя редакция: 14.07.2018 :: 16:05:49 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6216 - 14.07.2018 :: 14:57:50

иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 14:18:12:

ПВЛ однозначно определяет Киев, как столицу Руси Олега

Пардон, но это Олег определяет Киев, как новую столицу руси. И всего то, где основная знать руси, там и столица. И не надо додумывать.
иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 14:18:12:

и место организации похода 860-го года

Откуда такая идея?

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6217 - 14.07.2018 :: 14:59:01 scriptorru писал(а) 14.07.2018 :: 14:57:50: это Олег определяет Киев, как новую столицу руси. Опаньки, Олег автор ПВЛ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #6218 - 14.07.2018 :: 15:00:35 иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 14:59:01: Опаньки, Олег автор ПВЛ? Меняйте марку сигарет
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6219 - 14.07.2018 :: 16:03:28

scriptorru писал(а) 14.07.2018 :: 14:57:50:

иван васильевич писал(а) Сегодня :: 14:18:12:
и место организации похода 860-го года

Откуда такая идея?

Уточним: "иван васильевич писал(а) 14.07.2018 :: 14:18:12:

ПВЛ однозначно определяет Киев, как ...место организации похода 860-го года

А идея из ПВЛ: "Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян ... В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки,..."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы