Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 302 303 304 305 306 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 596077 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6060 - 11.07.2018 :: 16:39:54
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:38:17:
Ну так предложите иную классификацию.
Кто ж вам мешает.

Просто вы ничего не читаете, подозреваю, что и Хабургаева.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6061 - 11.07.2018 :: 16:40:42
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:39:07:
Когда термин "русин" появился?

Выше писал
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6062 - 11.07.2018 :: 16:41:24
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:13:13:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 15:54:29:
Это не я сочиняю.
Думаю Вы не будете спорить, что Аскольд правил в Киеве именно в те времена, а
Цитата:
Имя Аскольда, по мнению большинства исследователей, происходит от древнеисландского Haskuldr или Hoskuldr.
Почему поэтому нельзя назвать Аскольда скандинавским элементом. Думается и не его одного-одинёшенького.

Ага, и это называется у вас доказательство "скандинавского элемента"?  Смех
Вам самому то не смешно?

Глава Киева носит скандинавское имя, но назвать его скандинавским элементом в Киеве - по-Вашему - смешно????
По-моему смешон-то как раз, извините, Ваш смех.
То что Аскольд - скандинавское имя признано большинством учёных. Включая скандинавских.
Что интересно - чередование Аскольд-Оскольд отмечается и в древнерусских, и в древнескандинавских (Haskuldr-Höskuldr) рукописях.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6063 - 11.07.2018 :: 16:42:50
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:35:02:
А с весь и чудь что делать будем?
Тоже "распад языкового единства" подключим?
Тем более что ильменцы это не чистые восточные славяне, а с примесью западных славян.
Ну и что вы доказали?

Вы прочитайте сначала - как могло произноситься слово "русь".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6064 - 11.07.2018 :: 16:42:54
 
upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 16:37:35:
"исторически  остается  непонятным,  как  это  периферийные  балтийцы,  да еще  с  примесью  неизвестно  какого  населения,  став  славянами,  преврати­лись  в  огромное  этноязыковое  объединение  (одно  из  крупнейших  в  чело­веческой  истории),  во много  раз  больше  численно  и территориально  скром­
ной  балтийской  группы.  Остается  только  приписать  им  особую  агрессив­ность,  экспансию  (откуда  она  взялась  и  как  ее  объяснить?),  что,  между прочим,  и  делается  антиславянски  (особенно  антирусски)  настроенными политиками.  Для  науки  на  этом  пути  никакой  перспективы  нет".

Не постите всякого околополитического бреда.
Русов Рюрика не так уж и много было.
Этнообъединение не сразу возникло, даже по ПВЛ.
При Игоре уж точно ещё не существовало.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6065 - 11.07.2018 :: 16:46:17
 
upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 16:42:50:
Вы прочитайте сначала - как могло произноситься слово "русь".

Оно никак не могло произносится.
Оно сразу стало именно таким - "РУСЬ".
Так же как и "весь", "чудь", и далее по списку.
Других этнонимов у ильменцев не было...  Нерешительный
(Ну может вариации если только какие ...)
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2018 :: 16:54:16 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6066 - 11.07.2018 :: 16:51:49
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 16:41:24:
Глава Киева носит скандинавское имя, но назвать его скандинавским элементом в Киеве - по-Вашему - смешно????

Это не скандинавское имя. Это уже славянское имя, производное от скандинавского. Ну или славянская форма имени, если вас так больше устроит.
Например имя Иван от библейского имени Иоханаан. У евреев и прочих не было Иванов.
Так же и у скандинавов не было Олегов и Аскольдов\Оскольдов.
Так понятно?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6067 - 11.07.2018 :: 16:55:17
 
upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 16:40:42:
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:39:07:
Когда термин "русин" появился?

Выше писал

Какой номер поста?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6068 - 11.07.2018 :: 16:58:42
 
upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 16:39:54:
Просто вы ничего не читаете, подозреваю, что и Хабургаева.

Комедия.
Свою классификацию покажите, вместо того чтобы примитивно троллить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6069 - 11.07.2018 :: 17:00:40
 
upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 16:38:47:
А причем здесь Рюрик, да еще и с русами?

За нитью разговора кто за вас должен следить?
Дядя Фёдор?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6070 - 11.07.2018 :: 17:04:41
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:29:41:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 16:19:58:
Думается вопрос непринципиальный.
Хотя я теперь подумаю над этим вопросом и Вам докладаю.
Если Вам это кажется принципиальным.

Короче плохо думаете.

Что значит плохо, если я вообще не думал над этим вопросом потому, что не считал и не считаю, что  он имел сколько-нибудь существенное влияние на ход истории.
Хорошо через определенное время я доложу Вам свой вердикт, только не торопите меня.
Торопиться не  надо - как говорил тов.Саахов)))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6071 - 11.07.2018 :: 17:14:50
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:51:49:
Это не скандинавское имя. Это уже славянское имя, производное от скандинавского. Ну или славянская форма имени, если вас так больше устроит.
Например имя Иван от библейского имени Иоханаан. У евреев и прочих не было Иванов.
Так же и у скандинавов не было Олегов и Аскольдов\Оскольдов.
Так понятно?

Нет. Не убедительно.  Имя Иван пришло к нам из церковных книг. Его давали ребёнку, чтобы  в жизни ему покровительствовал определённый святой. Как глубокий смысл давать славянскому человеку имя, "производное" от скандинавского?
Ведь для большинства окружающих это имя звучало как бессмысленная абракадабра.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6072 - 11.07.2018 :: 17:37:13
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 17:14:50:
Нет. Не убедительно.  Имя Иван пришло к нам из церковных книг. Его давали ребёнку, чтобы  в жизни ему покровительствовал определённый святой. Как глубокий смысл давать славянскому человеку имя, "производное" от скандинавского?
Ведь для большинства окружающих это имя звучало как бессмысленная абракадабра.

Хорошо, вот вам другой пример.
Имя Рикхард(Richard) - древнее германское.
От древнегерманского имени Richard: rihhi, riki (богатый, могущественный; вождь, правитель) + hart, hard (сильный, стойкий, отважный).

От него произошли такие имена:

Древнегерм.континентальные:
Richard (Рикхард, Рихард), Richart (Рикхарт, Рихарт), Ricohard (Рикохард), Riccard (Риккард), Rihhard (Риххард), Rihard (Рихард), Rihart (Рихарт), Ricard, Rikard (Рикард), Righard (Ригхард)

Древнескандинавские:
Ríkarðr (Рикард), Ríkharðr (Рикхард)

Английский:
Richard (Ричард)

Немецкий:
Richard (Рихард), Richart (Рихарт)

Французский:
Richard (Ришар)

Испанский:
Ricardo (Рикардо), Recaredo (Рекаредо)

Португальский:
Ricardo (Рикарду)

Итальянский:
Riccardo (Риккардо), Ricciardo (Риччардо), Ricardo (Рикардо)

Корсиканский:
Riccardu (Риккарду)

Каталанский:
Ricard (Рикард), архаич. Ricart (Рикарт), Recared (Рекаред)

Польский:
Ryszard (Рышард)

Чешский:
Richard (Рихард)

Нидерландский:
Richard (Рихард), Richardus (Рихардус), Rikkert (Риккер), Rijkert (Рейкерт)

Шотландский:
Ruiseart (Ришерт, Ришерч), Ridseard (Ритшерт, Ритшерч), Ruaiseart, Ruiscart (Руишарт, Руишарч)

Валлийский:
Rhisiart (Ришарт)

Мэнский:
Rigard (Ригарт)


Ну что, теперича ваша душенька довольна?)) Смайл

В лингвистике это явление называется миграцией имён.
Ничего умопомрачительного. 
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6073 - 11.07.2018 :: 17:57:21
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 17:00:40:
За нитью разговора кто за вас должен следить?
Дядя Фёдор?

вы притащили Рюрика с русами - я то причем?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6074 - 11.07.2018 :: 17:58:21
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:29:41:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 16:19:58:
А смысл? Прародина викингов была Скандинавия.

Причём тут прародина, когда в своих сагах, скандинавы сами говорят о викингах-вендах и викингах-эстах например.
Ну и пусть говорят. Нам от этого ни тепло, ни холодно.

Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:29:41:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 16:19:58:
А как они проникли в земли Восточных Славян:
1) через  Финский залив - напрямую из Скандинавии;

С южной Балтики проникли, прямо по побережью на восток. Очень удобно кстати.))
Как раз неудобно пехтуром от южн.берега Балтики к Киеву и Новгороду идти. Даже на лошадях. Леса, болота...
Вроде бы раньше вместо дорог реки использовали. А в Вашем случае какие можно использовать. Висла-Буг-Днестр-Чёрное море-Днепр-Киев...дальше по Днепру на север?
Удобства маловато.

Другой вариант:
Неман-будущ.канал Огинского-Припять-Днепр? Получше будет, но документами вроде мало подтверждается.

Подтверждается однозначно:
Рижский зал. - Даугава-(разные переволоки)-Днепр.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6075 - 11.07.2018 :: 18:00:55
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:46:17:
Оно никак не могло произносится.
Оно сразу стало именно таким - "РУСЬ".
Так же как и "весь", "чудь", и далее по списку.
Других этнонимов у ильменцев не было... 
(Ну может вариации если только какие ...)

Ну, ильменцев вы суете куда надо и не надо...
А вот слово "русь" (именно в таком произношении) могло появиться только в период распада славянского единства. И это тоже закон.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6076 - 11.07.2018 :: 18:04:18
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 17:58:21:
Ну и пусть говорят. Нам от этого ни тепло, ни холодно.

Так ежели говорят, значит они наверное существовали?
Или всё-равно не поверите?))

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.07.2018 :: 17:58:21:
Как раз неудобно пехтуром от южн.берега Балтики к Киеву и Новгороду идти. Даже на лошадях. Леса, болота..

Так по рекам же ходили, самый удобный путь передвижения того времени.
К Новгороду же морской путь, а дальше через Неву и Волхов. Болота побоку.
А в Киев через Вислу, Неман, Зап.Двин, удобнее уж и придумать то сложно. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6077 - 11.07.2018 :: 18:08:31
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2018 :: 16:42:54:
Не постите всякого околополитического бреда.
Русов Рюрика не так уж и много было.
Этнообъединение не сразу возникло, даже по ПВЛ.
При Игоре уж точно ещё не существовало.

Рюрик с русами каким боком к моему комментарию?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6078 - 11.07.2018 :: 18:11:21
 
upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 18:00:55:
Ну, ильменцев вы суете куда надо и не надо...
А вот слово "русь" (именно в таком произношении) могло появиться только в период распада славянского единства. И это тоже закон.

Ну и логика.
А по какому закону появились "чудь" с "весью", да "корсь" с "ямью", и "меря" с "муромой"?
Вы разберитесь о чём вам толкуют сначала.
А так это бесконечно будет продолжаться у вас: чего-то опровергаете, а чего и сами не знаете.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6079 - 11.07.2018 :: 18:12:01
 
upasaka писал(а) 11.07.2018 :: 18:08:31:
Рюрик с русами каким боком к моему комментарию?

А они не русы уже разве у вас?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 302 303 304 305 306 ... 982
Печать