Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 288 289 290 291 292 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 596107 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5780 - 07.07.2018 :: 23:29:11
 
Антон_ писал(а) 07.07.2018 :: 20:36:30:
scriptorru писал(а) 07.07.2018 :: 19:16:34:
Распространенное заблуждение. У этих "дикарей" была письменность, к примеру. Корабли сложной конструкции, ремесленное производство достаточно высокого уровня.


Зато у них в то время еще не было государства.


А у восточных славян в девятом веке оно уже было?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5781 - 08.07.2018 :: 00:02:58
 
upasaka писал(а) 07.07.2018 :: 19:15:47:
И они пришли в Среднее Поднепровье?

С чего вы решили, что их не было в Среднем Поднепровье?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5782 - 08.07.2018 :: 00:36:31
 
Evgen11 писал(а) 07.07.2018 :: 23:28:40:
В чем конкретно заключалась дикость скандинавов в девятом веке?


В дикости. Дикари это люди,  живущие вольным строем. Без короля, князя и пр. Те, которые руководствуются древними обычаями (своими в каждом поселении, а не едиными для всех), а не законом. Образец дикарей - казаки. Могу ещё привести, но это может кой-кого зацепить. Потому для примера - казаки. Совершенно дикие скоты, которые не пахали, не сеяли, а жили в основном  грабежом. Не имели единого закона.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5783 - 08.07.2018 :: 00:38:19
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:36:31:
Дикари это люди,  живущие вольным строем. Без короля, князя и пр.


Шта? А конунги, ярлы, тинг?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5784 - 08.07.2018 :: 00:39:45
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:36:31:
которые не пахали, не сеяли,


То есть фермеры в Скандинавии не водились, да?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5785 - 08.07.2018 :: 00:54:57
 
Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 00:39:45:
о есть фермеры в Скандинавии не водились, да?


О-о-о. Слово-то какое - фермеры. Чувствуется либерал.

Вы что-нибудь о каком-либо  государственном образовании на территории Скандинавии знаете?
Расскажите радостно топочущей от нетерпения публике.

А что до земледельцев - может и были они, но явно урожая на всех не хватало, приходилось кормиться грабежом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5786 - 08.07.2018 :: 00:55:31
 
Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 00:38:19:
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:36:31:
Дикари это люди,  живущие вольным строем. Без короля, князя и пр.


Шта? А конунги, ярлы, тинг?


Оба-на. Дату, плз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5787 - 08.07.2018 :: 01:22:55
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:55:31:
Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 00:38:19:
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:36:31:
Дикари это люди,  живущие вольным строем. Без короля, князя и пр.


Шта? А конунги, ярлы, тинг?


Оба-на. Дату, плз.


Цитата:
И́вар Широ́кие Объя́тья, Ивар Приобретатель, Ивар Видфамне (Ivar Vidfamne) (встречается русское написание Видфамме) — легендарный конунг VII века, правивший Сконе, из династии Скьёльдунгов, сын Хальвдана Храброго (Hálfdanar snjalla).


Ну и прочие легендарные и не легендарные датские короли.
Хотя стоит добавить, что тот же Германарих есть явный конунг.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5788 - 08.07.2018 :: 01:25:47
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:54:57:
О-о-о. Слово-то какое - фермеры. Чувствуется либерал.


А я чувствую глупца.

НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:54:57:
Вы что-нибудь о каком-либо  государственном образовании на территории Скандинавии знаете?
Расскажите радостно топочущей от нетерпения публике.


От Вестфольда, до Агдира, все ваше, ну, а про Вендель и так понятно. Понятно всем, кроме вас естественно.

НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:54:57:
А что до земледельцев - может и были они


Ну слава богу, скандинавские фермеры вам благодарны за то, что вы допустили возможность их существования.

НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:54:57:
но явно урожая на всех не хватало, приходилось кормиться грабежом.


О господи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5789 - 08.07.2018 :: 01:34:22
 
НВД, кстати, а вендельский период, это свидетельство дикости, али развития?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5790 - 08.07.2018 :: 06:02:54
 
Mukaffa писал(а) 08.07.2018 :: 00:02:58:
С чего вы решили, что их не было в Среднем Поднепровье?

У вас русы-варяги с Южной Балтики. Как они попали в Среднее Поднепровье?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5791 - 08.07.2018 :: 07:39:55
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 00:36:31:
Evgen11 писал(а) Вчера :: 23:28:40:
В чем конкретно заключалась дикость скандинавов в девятом веке?


В дикости. Дикари это люди,живущие вольным строем. Без короля, князя и пр. Те, которые руководствуются древними обычаями (своими в каждом поселении, а не едиными для всех), а не законом. Образец дикарей - казаки. Могу ещё привести, но это может кой-кого зацепить. Потому для примера - казаки. Совершенно дикие скоты, которые не пахали, не сеяли, а жили в основномграбежом. Не имели единого закона.


Так и скажите, что в теме ничего не понимаете..

"Вендельское время – эпоха сложения культовых объединений, цементировавших разноплеменные области и сплачивавших их вокруг общих святилищ, что было выражением попыток унификации религиозной и культовой практики, являвшихся наиболее важной составляющей духовной надстройки того времени.
Именно на этой культово-религиозной основе формировались первые протогосударственные организмы, главной особенностью которых являлось то, что это были наиболее "рафинированные" германские протогосударства, возникавшие почти без всякого влияния раз витой периферии.
Вендельская эпоха была отмечена также бурной внутренней колонизацией и освоением Балтийского моря как внутреннего водного бассейна, объединявшего племена и народы по его берегам, в качестве северного варианта и аналога римского mare nostrum.
Главной причиной интеграции изначально являлось единство географических условий, определившее сходные формы ландшафта и, соответственно, идентичные формы и стереотипы его хозяйственного освоения. Эта тенденция отчетливо прослеживается как в неолите, так и в эпоху бронзы. Однако особый импульс ее реализации был придан миграционными, торговыми и военными движениями позднеримского времени. Допустимо выделить в рамках всего пространства северных морей собственно балтийскую акваторию с прилегающими землями как несомненное ядро рассматриваемой цивилизации, характеризующееся наибольшим проявлением всех основных тенденций ее развития. Полное и окончательное завершение Балтийская цивилизация обретает в эпоху викингов, распространяющих ее влияние на пространства, покрывающие значительную часть ойкумены того времени. Однако и с завершением походов скандинавских дружин, во времена расцвета Ганзы, а, также последующего периода взаимоотношений государств региона, отмечается несомненная преемственность инфраструктуры этого сосуществования.
Несмотря на то, что вендельские протогосударственные союзы оказались непрочными и вскоре распались, уступив место почти прежним межплеменным отношениям, дело конунгов Венделя не пропало втуне. Все претенденты на государственное возрождение в эпоху викингов, все конунги-реформаторы, стремившиеся собрать земли под одну руку (49; 44-53), опирались на уже существующую традицию и имели возможность к ней апеллировать – как к историческому прецеденту, Государства Скандинавии эпохи викингов создавались на фундаменте, заложенном за несколько поколений до этого."
Цитата по: Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5792 - 08.07.2018 :: 08:07:38
 
Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 01:25:47:
О, господи.


Не надо обо мне так. А то я стесняюсь, когда меня так называют.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5793 - 08.07.2018 :: 08:14:10
 
Цитата:
легендарный конунг VII века,


Дык, ежели про легендарных, то у нас Кий был - князь типа в ещё незапамятные времена.

А легендарный конунг это просто атаман шайки (обычно), которого задним числом произвели в конунги. Да и что в те легендарные времена означало слово конунг надо подумать.
Никакого государственного образования ни в Швеции, ни в Норвегии не было. А что до Дании,то там явно с государственностью были проблемы. Кому могли подчиняться шайки грабителей, которые нападали на города по всей Западной Европе? Да никому. Вы дело до того доведёте, что объявите государством пиратскую республику на Мадагаскаре, Запорожскую Сечь или Остров Тортуга в приснопамятные времена.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5794 - 08.07.2018 :: 08:20:19
 
Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 01:34:22:
НВД, кстати, а вендельский период, это свидетельство дикости, али развития?


Это свидетельство развития. В эпоху дикости.
Дикари тоже пытались развиваться. Вот кое-где (не буду называть регион по вполне понятным мне причинам) пытались объединить дикарей под управление местного князя для того, чтоб можно было хоть какой-то договор заключить с дикарями, но не смогли. Князя изгнали и грабёж соседей продолжился. В результате многолетней войны пришлось население региона уполовинить. Теперь это выдаётся за борьбу за свободу. Свобода для них - это когда можно безнаказанно грабить соседей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5795 - 08.07.2018 :: 08:23:19
 
Именно на этой культово-религиозной основе формировались первые протогосударственные организмы,

Что Вам всем в этой фразе не понятно?

Я объясню, блин, "специалистам".

Ежели "протогосударственный", то значит, что о государственности никакой речи идти не может.
Это хоть понятно после разжёвывания?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5796 - 08.07.2018 :: 08:30:27
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 08:07:38:
Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 01:25:47:
О, господи.


Не надо обо мне так. А то я стесняюсь, когда меня так называют.


А где же тут про вас?
Хм..., интересно, а если бы я сказал, что то типа,"о говно", вы бы стесняться перестали?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5797 - 08.07.2018 :: 08:36:05
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 08:14:10:
Дык, ежели про легендарных, то у нас Кий был - князь типа в ещё незапамятные времена.


У кого у нас, у хазар? Вот уж не знал, что вы хазарин.

НВД писал(а) 08.07.2018 :: 08:14:10:
А легендарный конунг это просто атаман шайки (обычно), которого задним числом произвели в конунги. Да и что в те легендарные времена означало слово конунг надо подумать.


Все таки ваша дремучесть не знает предела. А свое незнание вы компенсируете фанатизмом. Но увы, это ни о чем не говорит в пользу ваших опусов про шайки.

НВД писал(а) 08.07.2018 :: 08:14:10:
Никакого государственного образования ни в Швеции, ни в Норвегии не было. А что до Дании,то там явно с государственностью были проблемы. Кому могли подчиняться шайки грабителей, которые нападали на города по всей Западной Европе? Да никому. Вы дело до того доведёте, что объявите государством пиратскую республику на Мадагаскаре, Запорожскую Сечь или Остров Тортуга в приснопамятные времена.


Как раз таки были. И снова насчет шаек, тот же Вендель для соседей был довольно мирный, террор начался с эпохи викингов, которая и сменила Вендель.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5798 - 08.07.2018 :: 08:37:42
 
НВД писал(а) 08.07.2018 :: 08:20:19:
Evgen11 писал(а) 08.07.2018 :: 01:34:22:
НВД, кстати, а вендельский период, это свидетельство дикости, али развития?


Это свидетельство развития. В эпоху дикости.
Дикари тоже пытались развиваться. Вот кое-где (не буду называть регион по вполне понятным мне причинам) пытались объединить дикарей под управление местного князя для того, чтоб можно было хоть какой-то договор заключить с дикарями, но не смогли. Князя изгнали и грабёж соседей продолжился. В результате многолетней войны пришлось население региона уполовинить. Теперь это выдаётся за борьбу за свободу. Свобода для них - это когда можно безнаказанно грабить соседей.


Это ваша дремучесть. Среди всего севера Европы, культура Венделя самая развитая. И это уже насчет дикости. А если уж сравнивать со славянами, то по таким критериями, они даже не дикие", они еще с деревьев не слезли.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5799 - 08.07.2018 :: 09:31:37
 
upasaka писал(а) 08.07.2018 :: 06:02:54:
У вас русы-варяги с Южной Балтики. Как они попали в Среднее Поднепровье?

Через Ладогу попали, через Вислу, через Неман может быть. ...  Нерешительный

А откуда должны быть русы-варяги по-вашему?
С северной Балтики?
Чем вас южная то Балтика не устраивает?
Поясните!))
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2018 :: 09:42:00 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 288 289 290 291 292 ... 982
Печать