Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595799 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5560 - 30.06.2018 :: 13:28:11
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 13:15:48:
Так они и Янина скоро во фрики запишут


У Янина есть книги, вышедшие позже приведенного вами интервью, где он недвусмысленно говорит о скандинавах. Так что о чём речь. Вот что он пишет в своей книге 2008 года издания. И вообще, судя по всему, фейков в сети, по этой теме хватает...
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2018 :: 13:33:21 от scriptorru »  

janin.jpg (323 KB | )
janin.jpg

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5561 - 30.06.2018 :: 13:31:36
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 13:02:42:
Притом "галичанѣ" н


В книге Петрухина есть и про галичан, возьмите и почитайте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5562 - 30.06.2018 :: 13:34:38
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 13:21:25:
И да, выставление двоеточия, в современном издании -вещь произвольная. Есть веские основания считать термин "варяги" обобщающим для северных германцев.

Вы не как мантру это твердите, а опровергните хотя бы те аргументы, которые я здесь сейчас привёл.
А именно:
1."Галичан" в какие варяги вы запишите?
Что за скандинавы "галичане"?
Где обитали?

2. Швед Петрей в 17 в. пишет кого сами русские относили варягами -

"К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским."

Тут не пахнет одними скандинавами.
Понимаете?
Теперь объясните, куда подевалась "обобщающее северных германцев" мнение?
Или может насчёт "северных германцев" это просто  фантазийные представления современных "норманистов" всё-таки?
Нет?  Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5563 - 30.06.2018 :: 13:36:36
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 13:31:36:
В книге Петрухина есть и про галичан, возьмите и почитайте.

А вы процитируйте то место.
Петрухина мы разбирали кстати.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5564 - 30.06.2018 :: 13:43:57
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 13:28:11:
У Янина есть книги, вышедшие позже приведенного вами интервью, где он недвусмысленно говорит о скандинавах. Так что о чём речь. Вот что он пишет в своей книге 2008 года издания.

Интервью 2007 г.
А в вашем отрывке ссылка на Носова 1990 г.
Так что натянуть сову на глобус пока что не выходит.  Подмигивание

Скорее всего в книгу включены ранние его тексты, поэтому данные фразы и сохранены с носовской ссылкой.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5565 - 30.06.2018 :: 13:54:25
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 13:43:57:
Интервью 2007 г.
А в вашем отрывке ссылка на Носова 1990 г.


Это уже за гранью, книга Янина 2008 года издания. Предисловие написано - Москва, март 2008 г.
"В последние десятилетия ко мне не раз обращались коллеги, ученики, друзья с настоятельной просьбой написать
историю Новгорода. .." Указ.соч. с.7
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2018 :: 14:02:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5566 - 30.06.2018 :: 13:57:09
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 13:54:25:
Это уже за гранью, книга Янина 2008 года издания.

Так текст для книги сколько времени составляется?
За месяц что-ли?
Там и старые тексты включены.
Ссылка этой фразы на Носова 1990 года!
Вы чё?
Не врубаетесь что-ли?  Ужас
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5567 - 30.06.2018 :: 13:59:10
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 13:57:09:
Ссылка этой фразы на Носова 1990 года!


С тех пор у Носова концептуально взгляды не изменились ,что хорошо видно по изданию 2017 года.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5568 - 30.06.2018 :: 14:01:46
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 13:59:10:
С тех пор у Носова концептуально взгляды не изменились ,что хорошо видно по изданию 2017 года.

Да Носов то тут причём?
Мы о Янине разговор вели.
А насчёт Носова как "норманиста", я вам сегодня выше уже писал.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5569 - 30.06.2018 :: 14:03:26
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 14:01:46:
Мы о Янине разговор вели.


Так вы знаете, что пишет Янин в своей книге 2008 года издания) Предисловие он написал в марте указанного года)
История напоминает, историю с тем, что писала А. Стальсберг  Круглые глаза Оказалось, что писала противоположное)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5570 - 30.06.2018 :: 14:11:54
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 14:03:26:
Так вы знаете, что пишет Янин в своей книге 2008 года издания)

Третий раз:
там включены(в эту книгу) и старые тексты,
которые Яниным не редактировались,
400 страниц пересматривать и править заново ему же просто по возрасту тяжело,
внёс некие правки видимо учитывая последние исследования, и только,
тем более что та фраза это не его личное мнение, а ссылка на Носова.

Ну, что такого уж слишком непонятного?
За год он 400 страниц по-любому бы не осилил.
Это в большинстве - старые тексты, написанные ещё до 2007 года.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5571 - 30.06.2018 :: 14:20:24
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 14:03:26:
Предисловие он написал в марте указанного года)
История напоминает, историю с тем, что писала А. Стальсберг Оказалось, что писала противоположное)

В интервью яснее некуда он выразился.
Ну читайте ещё раз, мне нетрудно выложить:

Цитата:
"- Новгородская земля была местом жительства трех племен: кривичей, словен и финно-угров.
Сначала ими владели варяги, которые хотели, чтобы им платили "по белке за каждого мужа". Возможно, именно из-за этих непомерных аппетитов их вскоре прогнали, и племена стали вести, так сказать, суверенный образ жизни, который до добра не довел.

Когда между племенами начались разборки, решено было отправить послов к Рюрику, к тем варягам, которые называли себя Русью.

Проживали они на территории южной Балтики, северной Польши и северной Германии.

Наши пращуры призвали князя оттуда, откуда многие из них и сами были родом. Можно сказать, они обратились за помощью к дальним родственникам."


Где тут скандинавы?!

Ищите!

Возможно первые варяги, которых выгнали.

Но не варяги которые Русь.

Таковы слова академика Янина.
И ничего с этим не поделать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5572 - 30.06.2018 :: 14:32:31
 
Да, кстати, Янин же не о русах говорит, а о
Цитата:
"Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов."


Т.е. да, скандинавы были среди тех первых "варягов" ещё до приглашения Рюрика.
Среди тех варягов, которых выгнали.
Так что никаких противоречий интервью данному Яниным В.Л. в 2007 г. здесь не наблюдается.
ЧТД.

И о чём спрашивается спич разгорелся?  Смех


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5573 - 30.06.2018 :: 15:49:53
 
Roxsalan писал(а) 29.06.2018 :: 21:51:28:
Михайлов обращает внимание , что христианские атрибуты западного типа на юг попадают как раз с русского севера, хотя ожидалось как раз наоборот, с юга или запада.

Какие атрибуты?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5574 - 30.06.2018 :: 16:03:45
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 14:32:31:
И о чём спрашивается спич разгорелся?


Не знаю, о чем, но у Янина Рюрик и варяги - норманны, и в этом он солидарен с Носовым. Что-то еще придумывать, особого смысла нет, для здравомыслящего читателя. Чем скандинавы хуже западных славян, не возьму в толк...
Именно эта публика была на острие развития и экспансии в Северной Европе в указанное время, не западные славяне играли главную роль. Вот и весь сказ. Было бы иначе, ПВЛ изобразила бы варягов как западных славян, какие могут быть секреты.. Проблема в том, что летопись и археологические данные вполне солидарны. Зачем придумывать, фантазировать?
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2018 :: 16:10:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5575 - 30.06.2018 :: 16:12:13
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 14:20:24:
В интервью яснее некуда он выразился.


У вас есть гарантия, что это не фейк?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5576 - 30.06.2018 :: 16:14:04
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 16:03:45:
Не знаю, о чем, но у Янина Рюрик и варяги - норманны, и в этом он солидарен с Носовым. Что-то еще придумывать, особого смысла нет, для здравомыслящего читателя.

Ну и ну. Я вам слова самого Янина привёл!
А вы всё-равно своё твердите, как ни в чём не бывало...  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5577 - 30.06.2018 :: 16:17:03
 
Roxsalan писал(а) 29.06.2018 :: 21:51:28:
Тот же Кулешов  разбирая этимологию имени русь, говорит о том. что при всей безупречности и лингвистической обоснованности перехода ruotsi  в русь есть определенные проблемы исторического порядка. "прибалтийские финны, - пишет Кулешов - несомненно, играли важную роль в скандинавско-славянском культурном взаимодействии и взаимообмене в эпоху становления в северной руси ранней государственности (VIII–IX вв., см. мачинский 1990), но может ли этот факт полностью оправдать столь глубокую языковую медиацию?"  Т.е. лингвистам и историкам непонятен механизм и причина усвоения как самими скандинавами так и славянами чуждого им этнонима. Поэтому Кулешов высказывает предположение что "адаптации термина rōþ к восточно-славянской языковой норме самими русами" происходила напрямую в результате прямых контактов между славянами и скандинавами, минуя финнов

С Севера на Юг...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5578 - 30.06.2018 :: 16:22:18
 
Mukaffa писал(а) 30.06.2018 :: 16:14:04:
Ну и ну. Я вам слова самого Янина привёл!


Не проще пользоваться его словами из его публикаций? у меня с течением времени всё меньше доверия, к статейкам с сайтов сомнительного содержания из интернета.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5579 - 30.06.2018 :: 16:26:05
 
scriptorru писал(а) 30.06.2018 :: 16:12:13:
У вас есть гарантия, что это не фейк?

Ну подумайте сами - интервью 2007 г.
Дана конкретная дата журнала - №38 / 588 (17.09.07).
Автор - Денис Бабиченко. Но тут надо уточнить, может это его фото только.
Участвуют двое известных учёных - археолог Анатолий Кирпичников и академик РАН Валентин Янин.
Если бы это был "фейк", как вы говорите, то он бы уже давно был разоблачён.
Ну сами подумайте!))

Вообщем для норманистов здесь будет самое актуальное это старинное - "оставь надежду, всяк сюда входящий". Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 ... 982
Печать