Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 266 267 268 269 270 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595073 раз)
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5340 - 27.06.2018 :: 02:51:42  
Руританин писал(а) 26.06.2018 :: 19:51:07:
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 16:15:06:
И почему потом руги всплывают после 9 века?


Никуда они не всплывают, вымерли. Вон, Блок тоже все про скифов поет, и что?
А жителей Перми называют пермяками, хотя к той финской Перми большинство отношения не имеет. Так и с Вашими ругами. Полная х#рня для слаборазвитых

ну так скифы Блока - русские заселившие ареал настоящих вымерших скифов
сегодняшние пермяки живут на землях финской Перми
и следовательно по аналогии русы жили на землях ругов?
тогда почему этноним "русь" не мог произойти от ругов?
все эти ваши "книжные переносы" названия одного народа на другой, не связанных между собой ни территориально, ни исторически, ни династически - полная х#рня для не умеющих думать самостоятельно
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5341 - 27.06.2018 :: 03:02:53  
upasaka писал(а) 26.06.2018 :: 17:01:58:
Они и сейчас всплывают, благодаря "ученым" переносам.
Седов В.В. Славяне.
С антской миграцией в Среднедунайский регион связано и распространение в его северо-западной части топонимии, производной от этнонима русь. Этому славянскому племенному образованию ниже посвящен отдельный раздел. Здесь же речь пойдёт об оторвавшейся части этого племени, которая в гунно-аварских миграционных потоках достигла Баварии.

мигрируют анты, но франки их называют почему-то ругами.
Т.е. мигранты уже себя называют русами в этот период?
ну и называли бы франки их как в Баварском географе руззи, зачем "вымерших" ругов обрядом книжной некрофилии воскрешать?
еще вопрос - Елена каких ругов была королевой в хронике Продолжателя Регинона , тоже придунайских или баварских?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5342 - 27.06.2018 :: 06:18:33  
Livepodvodnik писал(а) 27.06.2018 :: 03:02:53:
еще вопрос - Елена каких ругов была королевой в хронике Продолжателя Регинона , тоже придунайских или баварских?

Выше уже писал про Адальберта, зачем повторять
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 16:15:06:
Зачем дважды повторять это?
Это ни чем достоверно не обосновано
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5343 - 27.06.2018 :: 06:58:31  
upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 06:18:33:
Выше уже писал про Адальберта, зачем повторять


точно, нашел ваш пост
действительно не стоит повторять - ничего нового

мне просто не понятна ваша позиция по происхождению русов
вы норманист, аланист, южно-балтист, тюркист, или кто?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5344 - 27.06.2018 :: 08:16:00  
у Назаренко вот интересные моменты, на которые он не нашел ответы:
Цитата:
Аутентичность информации о Руси в перечисленных источниках не подлежит сомнению; более того, в ряде случаев она основана на автопсии: составители «Раффелыитеттенского устава» имели дело непосредственно с древнерусскими купцами в Баварской восточной марке, Адальберт лично побывал в Киеве и провел на Руси не менее полугода, свидетельство «Законов Эдуарда Исповедника» восходит, надо думать, к рассказу одного из изгнанных принцев — Эдуарда, вернувшегося в Англию в 1057 г. по приглашению своего дяди короля Эдуарда Исповедника (1042—1066). Все это создает известные трудности при истолковании термина Rugi применительно к руси как чисто литературного. В то же время не видно и никакой другой сколько-нибудь удовлетворительной интерпретации.

Цитата:
Возможно, к числу «ученой» этнонимии следует отнести и вариант Rugi, встречающийся в ряде памятников X—XI вв. Вместе с тем, практически все случаи его употребления так или иначе связаны с автопсией, что существенно подрывает предположение о книжном характере термина Rugi применительно к руси. Вопрос продолжает оставаться открытым.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5345 - 27.06.2018 :: 09:51:18  
Livepodvodnik писал(а) 27.06.2018 :: 08:16:00:
у Назаренко вот интересные моменты, на которые он не нашел ответы:
Цитата:
Аутентичность информации о Руси в перечисленных источниках не подлежит сомнению; более того, в ряде случаев она основана на автопсии: составители «Раффелыитеттенского устава» имели дело непосредственно с древнерусскими купцами в Баварской восточной марке,

Обратите внимание, откуда древнерусские купцы?
Назаренко норманист. Ему надо было вывести русских купцов из Киевской Руси, а на самом деле торговые люди были не из далекого Поднепровья, а из соседних славянских земель и именовались они русью. Речь идет о руси, которая пришла на эти земли еще до венгров, а не вместе с ними, с Северного Причерноморья, как хотят видеть венгерские историки.
Выше обращал внимание на  народ ар-Рус 6 века в книге персидского историка ac-Са'алиби, можно еще Табари привести, но такие источники не нужны, потому что там "ругов" нет.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5346 - 27.06.2018 :: 10:03:14  
Livepodvodnik писал(а) 27.06.2018 :: 08:16:00:
Возможно, к числу «ученой» этнонимии следует отнести и вариант Rugi, встречающийся в ряде памятников X—XI вв.

В работе "...варианты имени Русь" Назаренко великодушно отмечает - "Отвлечемся также от "ученых" этнонимов Rugi Ruteni, но в конце статьи упрямо вворачивает - "к славянам от ругов или богемов" и только из-за необходимости закрыть путь именно руси.
"Путь с запада маловероятен, так как непонятно, что могло заставить русских купцов, коль скоро они уже попали в баварскую столицу (Регенсбург), отправляться отсюда со своими товарами на восточную окраину Баварии. Следовательно, остается единственная логическая возможность — прямой путь из Праги вверх по Влтаве и далее через перевалы Чешского леса. Такие пути в самом деле засвидетельствованы источниками XII—XIII вв., но в данном случае для нас важнее, что русское присутствие на них отложилось в местной топонимии. Но так ли это?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5347 - 27.06.2018 :: 10:43:23  
Livepodvodnik писал(а) 27.06.2018 :: 02:51:42:
и следовательно по аналогии русы жили на землях ругов?


При чем тут русы? Славяне в 7-м веке заселили пустой Рюген, и стали называтся ругийскими, по географическому названию. Никакими русами их никто не называл. Русь -= это норманны. И то только для восточных авторов
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5348 - 27.06.2018 :: 11:00:49  
Руританин писал(а) 27.06.2018 :: 10:43:23:
Русь -= это норманны.



Откуда дровишки?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5349 - 27.06.2018 :: 11:11:51  
Руританин писал(а) 27.06.2018 :: 10:43:23:
При чем тут русы? Славяне в 7-м веке заселили пустой Рюген, и стали называтся ругийскими, по географическому названию. Никакими русами их никто не называл. Русь -= это норманны. И то только для восточных авторов

про славян Рюгена понятно
но ругами называли франки киевских русов
почему?
может потому что княжеская династия с о.Рюген или соседнего побережья была?
это наиболее логичное предположение
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5350 - 27.06.2018 :: 11:20:11  
Руританин писал(а) 27.06.2018 :: 10:43:23:
При чем тут русы? Славяне в 7-м веке заселили пустой Рюген, и стали называтся ругийскими, по географическому названию.

Это как вы себе представляете интересно?
Прибыли на остров и спрашивают ... (у кого кстати?), ну неважно, у эха ... - как остров то называется? Эхо: Р-юю-ге-н! А славяне: а ну отлично, значит и мы рюгенцами называется будем, ... не не рюгенцами вернее, а руянами, а то рюгенцы и не выговорить на нашем серьмяжном славянском. ....
Да? Так дело было?)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5351 - 27.06.2018 :: 11:22:55  
Руританин писал(а) 27.06.2018 :: 10:43:23:
Русь -= это норманны. И то только для восточных авторов

А норманны - это и славяне в том числе. Читайте средневековых немцев. Можете и итальянцев, например - Лиутпранда.)))
У франков же изначально викинги - это "язычники" и "пираты", а термин "норманны" вообще редко употребляется. Т.е. никакой этнической составляющей вообще. Вот такая неприятность.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2018 :: 11:28:56 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5352 - 27.06.2018 :: 11:25:24  
upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 09:51:18:
Выше обращал внимание на  народ ар-Рус 6 века в книге персидского историка ac-Са'алиби, можно еще Табари привести, но такие источники не нужны, потому что там "ругов" нет.

А там и не может быть ругов, ибо на тех землях уже жили славяне, а у славян "руги" звучали как "рузы". Т.е. шло формирование этнонима  "рузы\русы", и именно из "ругов". Короче, руги ассимилируются славянами и становятся славяноязычны, если вам такое объяснение более понятно.))
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2018 :: 11:41:57 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5353 - 27.06.2018 :: 11:30:09  
НВД писал(а) 27.06.2018 :: 11:00:49:
Откуда дровишки?

Из норманистской мантры.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5354 - 27.06.2018 :: 11:35:35  
upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 09:51:18:
на самом деле торговые люди были не из далекого Поднепровья, а из соседних славянских земель и именовались они русью. Речь идет о руси, которая пришла на эти земли еще до венгров, а не вместе с ними, с Северного Причерноморья, как хотят видеть венгерские историки.
Выше обращал внимание нанарод ар-Рус 6 века в книге персидского историка ac-Са'алиби, можно еще Табари привести, но такие источники не нужны, потому что там "ругов" нет.


вы когда уже карты раскроете - откуда русы появились?
кто это по вашему мнению?
и про мнения венгров можно источники привести?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5355 - 27.06.2018 :: 12:02:57  
Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 11:25:24:
А там и не может быть ругов, ибо на тех землях уже жили славяне, а у славян "руги" звучали как "рузы". Т.е. шло формирование этнонима  "рузы\русы", и именно из "ругов". Короче, руги ассимилируются славянами и становятся славяноязычны, если вам такое объяснение более понятно.))

Конечно,
Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 11:25:24:
там и не может быть ругов

Но из ругов все равно лепим русов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5356 - 27.06.2018 :: 13:00:09  
upasaka писал(а) 27.06.2018 :: 12:02:57:
Но из ругов все равно лепим русов.

Не лепят из ругов, а говорят о присутствии ругского элемента. Устроит такое определение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5357 - 27.06.2018 :: 13:55:51  
НВД писал(а) 27.06.2018 :: 11:00:49:
Откуда дровишки?


Из монографий. Сколько не устраивай ругских фестивалей, наиболее логично отождествление руси со скандинавами, хотя оная в итоге была полиэтнична. Все остальное, либо гипотезы, либо бессмысленные мечтания ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5358 - 27.06.2018 :: 13:58:46  
scriptorru писал(а) 27.06.2018 :: 13:55:51:
Из монографий. Сколько не устраивай ругских фестивалей, наиболее логично отождествление руси со скандинавами, хотя оная в итоге была полиэтнична. Все остальное, либо гипотезы, либо бессмысленные мечтания ...

Так явных доказательств скандинавистости русов пока что, за всё время существования норманистской теории НЕПРЕДСТАВЛЕНО.
Ни одного.
Явных! ещё раз подчёркиваю.
А мантру читать много способностей не нужно.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5359 - 27.06.2018 :: 14:03:31  
Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 13:00:09:
Не лепят из ругов, а говорят о присутствии ругского элемента. Устроит такое определение?

А как с этим вашим шедевром:
Mukaffa писал(а) 27.06.2018 :: 11:25:24:
Короче, руги ассимилируются славянами и становятся славяноязычны


Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 266 267 268 269 270 ... 982
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.