Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 265 266 267 268 269 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595072 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5320 - 25.06.2018 :: 22:02:19
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 21:58:57:
Смотрите и читайте выше. Все давно разжевано...

Т.е. вы сами найти не в состоянии, и ответить можете только типа "идите туда не знаю куда"?)))

Ну что ж, довольно оригинально.
Весело главно.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5321 - 25.06.2018 :: 22:03:30
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 16:57:13:
Что значит по всем?


По всем приличным. Окромя Галкиной и ко.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5322 - 25.06.2018 :: 22:09:36
 
Руританин писал(а) 25.06.2018 :: 22:03:30:
По всем приличным. Окромя Галкиной и ко.

Да я не против. Пусть остаются восточными германцами, лично меня это вполне устраивает.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5323 - 25.06.2018 :: 22:31:48
 
Roxsalan писал(а) 25.06.2018 :: 21:12:54:
Наблюдатель. Меч Викингов. Эфир от 26.02.2018 ...

По кораблестроению той эпохи вся компания - полные нули.
Кстати все признали себя "норманистами".
Местное славянское население - это типа дикари с маленькими луками, как там один спецалист выразился.)) ...
Ух, прослушал всё. Вообще четверо челов, а по конкретным находкам почти ничего и не сообщили.
Не, я уважительно отношусь к специалистам-археологам, и к ним тоже, но по обобщению и оценке они что-то слабоваты, ... весьма. Короче, обсуждать то здесь(в передаче) вообщем-то и нечего.

Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2018 :: 23:06:20 от Mukaffa »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5324 - 25.06.2018 :: 23:11:10
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 21:41:47:
Проходили через эти территории, жили до "обретения". Как их черепа? В рамках указанных вами?

Первое, понятия не имею как у них с черепами. Наверное на месте, окромя тех, кому секир башка сделали. Второе, к Ярославу сербы с хорватами каким боком, вы полагаете что Ярослав был сербо-хорват?
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5325 - 26.06.2018 :: 05:33:52
 
Руританин писал(а) 25.06.2018 :: 15:52:28:
Не по некоторым, а по всем. Они и есть германцы.


а это какие руги германцы?
улмеруги-оксывцы, руги из Норика, или  холмрюгги с о.Рюген?
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5326 - 26.06.2018 :: 05:57:34
 
upasaka писал(а) 25.06.2018 :: 16:09:22:
Мартин Бракарский. Руги - германское племя, в 5 веке основавшее государство в Среднем Подунавье. Были разгромлены Одоакром и вместе с остготами ушли в Италию. Упоминаний о них после 541 года нет. Крестились в 6 веке. С.А. Иванов.

Беда Достопочтенный:
Цитата:
Беда Достопочтенный

IХ. Как святой муж по имени Эгберт хотел отправиться с проповедью в Германию, но не был туда допущен; и как Виктберт попал туда, но не добился успеха и вернулся в Ибернию, откуда он прибыл

... Он знал, что в Германии обитают многие народы, от которых ведут свой род англы и саксы, ныне живущие в Британии; по этой причине их соседи-бритты до сих пор искаженно зовут их «гарманами»[951]. Среди этих народов-фризы, ругины, даны, гунны, древние саксы и боруктуары[952]; много и других народов в той же стране, которые до сих пор следуют языческим обычаям и к которым воин Христа намеревался отправиться, обойдя Британию по морю, чтобы попытаться избавить их от Сатаны и привести ко Христу

это  конец 7 века
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5327 - 26.06.2018 :: 06:08:11
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2018 :: 19:42:42:
"герм. Rugi > слав. *Rudzi > *Ryzi "

"фонетически близкой самоназванию руси формой *рузи, которую должен был принять этноним Rugi в древнерусском языке "

+
я уже где-то приводил Напольского со второй палатализацией

также возможно славянское  "си" в латинском языке передавали как  "zzi"
по аналогии Павел Иовий в 1525г. записывает наших лосей в лоззей)))
Цитата:
В той части, которая обращена к Пруссии, водятся огромные и очень свирепые буйволы, имеющие вид быков и именуемые Бизонтами , а также животные, латинское название которых Alces. По своей наружности они похожи на оленей, но имеют мясистую морду, высокие ноги и не сгибающуюся щетку; Московиты называют их Лосями (Lozzi), а Немцы Еленями (Helenes).
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5328 - 26.06.2018 :: 06:43:22
 
оксывская (ульмеруги Иордана) родствена пшеворской и из-за вторжения готов трансформируется в вельбарскую, которая при продвижении на юго-восток вливается в черняховскую

пшеворцы,  вельбарцы и черняховцы антропологически и генетически ближе к ранним славянам чем к германцам:
гугл-перевод:
Цитата:
На основе новейших антропологических данных было высказано предположение, что область между Одером и Вислой
реки засвидетельствовали непрерывность населенных пунктов между
Римский период и раннее Средневековье. Действительно, на основе
установлены морфологические особенности скелетных материалов
популяций Пшеворск, Вельбаркской и Cherniakhovo
культуры Римского периода имеют близкое сходство с ранними средневековые западные славяне, а не средневековые германские-
говорящие популяции
[10,11]. Кроме того, paleodemographic
исследования также указывают на биологическую непрерывность популяций
населяя бассейн Одера и Вислы в Римский период и
Раннесредневековые славянские популяции этого региона
[10].
Таким образом, полученные до настоящего времени антропологические данные
аллохтоническая " гипотеза менее правдоподобна, особенно в ее крайности

Цитата:
Вместе взятый,
эти данные указывают на генетическую преемственность нескольких материнских линий
в Центральной Европе со времен бронзового и Железного веков.
Интересно, что эта картина может быть также подтверждена расширением
время подкластера Y-хромосомы R1a1a1-M458 [51]. Таким образом, один
может исключить миграционистское предположение о том, что
территории Заселялись славянами только в самом начале
шестого века
, после всей депопуляции маштаба
северные районы Центральной Европы [1]. Действительно, данные, представленные
это указывает на то, что видимые изменения материальной культуры
Европа в пятом веке не стала результатом обширной
демографические изменения, скорее, сопровождались преемственностью
некоторых материнских и отцовских родах между бронзой и раньше
средневековье

https://www.researchgate.net/publication/235364493_The_History_of_Slavs_Inferred...
так кто такие были руги до Великого переселения народов?

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5329 - 26.06.2018 :: 12:26:32
 
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 06:43:22:
пшеворцы,вельбарцы и черняховцы антропологически и генетически ближе к ранним славянам чем к германцам:


Как это они определили, если все ранние славяне - это сожжения. То есть черепушек нету.
Ну, и потом, славяне - это не антропология, а язык, а язык у вандалов и готов чисто германский
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5330 - 26.06.2018 :: 12:28:58
 
Так или иначе, но заполняется ещё одно звено - днепровские пороги.
Т.е. эти "росские"(по КБ) наименования порогов являются названиями на языке ругов.
Отсюда "росские" \рузские - это даже не как-бы отдельный этнический признак, а составная часть названия, типа как "франкские мечи", т.е. каролингские мечи - имеющие клинок конкретного типа. Или там "сулеймановы мечи".
Наименования эти даны купцами-ругами, обслуживающими Янтарный торговый путь.
Основной путь шёл в Италию через центр. Европу, как-раз кстати через дунайских ругов. А одно из ответвлений - по Днепру в Причерноморье. Наименования закрепились на Балтике именно как "рузские"(ругские) и использовались всеми купцами с Балтики ведущими торговлю с Причерноморьем. Время появления рузских названий - не позднее 6-го века.
Вот вкратце версия.


Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2018 :: 17:18:34 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5331 - 26.06.2018 :: 14:04:07
 
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 06:43:22:
так кто такие были руги до Великого переселения народов?

Руги - германское племя, в 5 веке основавшее государство в Среднем Подунавье. Были разгромлены Одоакром и вместе с ост-готами ушли в Италию. Упоминаний он них после 541 г. нет. Крестились в 6 веке.
Свод древнейших письменных известий о славянах. том 1.
С этнонимом ругов безусловно связано название о-ва Рюген. Старые заблуждения, навязывающие славянское происхождение ряду руги – лугии – Русь и т.п., воскрещены в книге: Кобычев В.П. В поисках прародины славян. 1973 г.


Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5332 - 26.06.2018 :: 16:15:06
 
upasaka писал(а) 26.06.2018 :: 14:04:07:
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 06:43:22:
так кто такие были руги до Великого переселения народов?

Руги - германское племя, в 5 веке основавшее государство в Среднем Подунавье. Были разгромлены Одоакром и вместе с ост-готами ушли в Италию. Упоминаний он них после 541 г. нет. Крестились в 6 веке.
Свод древнейших письменных известий о славянах. том 1.
С этнонимом ругов безусловно связано название о-ва Рюген. Старые заблуждения, навязывающие славянское происхождение ряду руги – лугии – Русь и т.п., воскрещены в книге: Кобычев В.П. В поисках прародины славян. 1973 г.



Зачем дважды повторять это?
Это ни чем достоверно не обосновано
И почему потом руги всплывают после 9 века?
Даже море Ругиан на франских документах есть
И сага о Тидрике Бернском почему-то связана у немцев с территорией Руси а не придунайского ругилэнда
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5333 - 26.06.2018 :: 16:38:45
 
Руританин писал(а) 26.06.2018 :: 12:26:32:
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 06:43:22:
пшеворцы,вельбарцы и черняховцы антропологически и генетически ближе к ранним славянам чем к германцам:


Как это они определили, если все ранние славяне - это сожжения. То есть черепушек нету.
Ну, и потом, славяне - это не антропология, а язык, а язык у вандалов и готов чисто германский

Сравнивают черепушки пшеворцев и вельбарцев с более поздними славянами и германцами
И если бы предки были германцами, то их потомки на кого были бы похожи?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5334 - 26.06.2018 :: 17:01:58
 
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 16:15:06:
И почему потом руги всплывают после 9 века?

Они и сейчас всплывают, благодаря "ученым" переносам.
Седов В.В. Славяне.
С антской миграцией в Среднедунайский регион связано и распространение в его северо-западной части топонимии, производной от этнонима русь. Этому славянскому племенному образованию ниже посвящен отдельный раздел. Здесь же речь пойдёт об оторвавшейся части этого племени, которая в гунно-аварских миграционных потоках достигла Баварии.
Географические названия, содержащие в своей основе этноним русь, фиксируются разрозненно в Нижней и Верхней Австрии, в Штирии, окрестностях Зальцбурга и Регенсбурга. В Раффельштеттенском таможном уставе, датируемом 904/906 г. и регламентирующем торговлю Франкского королевства при Каролингах, названы две славянские племенные группы — богемы и руги.[364] Вполне очевидно, что богемы — это чехи, а относительно ругов в научной литературе высказано несколько догадок. Недавно А. В. Назаренко достаточно авторитетно показал, что имя руги следует идентифицировать с этнонимом русь, так как в западноевропейских письменных памятниках X–XI вв. под термином Rugi всегда имеется в виду Русь. Исследователь высказал мысль, что это были купцы Киевской Руси.[365]
Однако более вероятно, что торговые люди богемов и ругов Раффельштеттенского устава были не из далекого Поднепровья, а из соседних славянских земель. Маловероятно, что топонимия, содержащая в основе этноним русъ, оставлена заезжими купцами из Киевской Руси. Она — несомненный свидетель проживания в этом регионе славянского населения. И археология свидетельствует, что в округе Линца имеется большое число славянских поселений и могильников VII–XI вв., указывающих на проживание в этой местности славян. Именовались они, как можно полагать, русью. Начиная с XI в. в рассматриваемом регионе, согласно изысканиям А. В. Назаренко, получают распространение антропонимы, производные от этнонима русь.[366] Это и последующие два — три столетия, как показывают материалы археологии, были завершающим этапом ассимиляции славянского населения Баварии. В этой ситуации появление здесь большого числа отэтнонимных антропонимов-прозвищ представляется вполне закономерным. Подобная картина наблюдается и в землях полабских славян.
Славянское население Дунайского региона составляли не только анты, но и племена, вышедшие из пражско-корчакского ареала. Важнейшими маркерами славян этой племенной группы являются захоронения по обряду трупосожжения и характерная лепная керамика.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5335 - 26.06.2018 :: 17:53:14
 
Evgen11 писал(а) 25.06.2018 :: 20:53:44:
Интересно, а если взлахматить руССкую бабушку рыжего оттенка, то она получится не русской?


Точно замечено!
Русский и рыжий - слова одного происхождения.
Русский - rudy(танк в "4 танкиста и собака") - Barbarossa (рыжебородый, германский император).
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5336 - 26.06.2018 :: 18:00:27
 
Evgen11 писал(а) 25.06.2018 :: 21:06:46:
Вообще, откуда это пошло русь-русые?

Стандартное восточнославянское словообразование.
синий - синь
черный - чернь
топкий - топь
высокий - высь
зяблый - зябь
русый - русь (место где много русых).
А уж от слова русь произошло прилагательное рус(с)кий. Т.е. относящийся к руси, к месту.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5337 - 26.06.2018 :: 18:16:25
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.06.2018 :: 17:53:14:
Точно замечено!
Русский и рыжий - слова одного происхождения.
Русский - rudy(танк в "4 танкиста и собака") - Barbarossa (рыжебородый, германский император).


Как у вас четыре танкиста и брабраросса скрестились спрашивать бессмысленно.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.06.2018 :: 18:00:27:
Стандартное восточнославянское словообразование.
синий - синь
черный - чернь
топкий - топь
высокий - высь
зяблый - зябь
русый - русь (место где много русых).
А уж от слова русь произошло прилагательное рус(с)кий. Т.е. относящийся к руси, к месту.


И чего это за лингвофричество?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5338 - 26.06.2018 :: 19:47:23
 
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 16:38:45:
И если бы предки были германцами, то их потомки на кого были бы похожи?


На кого угодно. Народ - не популяция
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5339 - 26.06.2018 :: 19:51:07
 
Livepodvodnik писал(а) 26.06.2018 :: 16:15:06:
И почему потом руги всплывают после 9 века?


Никуда они не всплывают, вымерли. Вон, Блок тоже все про скифов поет, и что?
А жителей Перми называют пермяками, хотя к той финской Перми большинство отношения не имеет. Так и с Вашими ругами. Полная х#рня для слаборазвитых
Наверх
 
Страниц: 1 ... 265 266 267 268 269 ... 982
Печать