Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 258 259 260 261 262 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594868 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5180 - 22.06.2018 :: 17:39:29
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 16:41:03:
Вы чел, которому по тысячу раз одно и то же говоришь, а вы всё равно продолжаете своё талдычить, типа не замечая слов оппонента.

Начинаете хамить, из-за неспособности доказать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5181 - 22.06.2018 :: 17:58:33
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 17:33:13:
Вот и покажите, как с "рут" вы получили "рус".

"т" в "ц", "ц" в "с".
Пойдёт?
рут- как один из вариантов, возможно был иной, уже говорил.

Продолжайте.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5182 - 22.06.2018 :: 18:00:26
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 17:39:29:
Начинаете хамить, из-за неспособности доказать?

Так вы не видите ни доказательств, ни аргументов, которые вам предъявляют.
А может не хотите видеть, я откуда знаю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5183 - 22.06.2018 :: 18:25:02
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 17:33:13:
Вот и покажите, как с "рут" вы получили "рус".

Ещё вариантики:  Ruteni, Ruzi, Ruzzi, Rusci, Ruszi, Ruizi, Ruzeni, Reuze, Riuze, Ruhhia ...

Наслаждайтесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5184 - 22.06.2018 :: 18:42:25
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 18:25:02:
Ещё вариантики:  Ruteni

Давайте из этого. Неужели такие лингвисты как Назаренко, Трубачев, или доктор филологических наук Федот Петрович Филин вам не авторитеты?
Поэтому и говорю - у меня к вам вопросов нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5185 - 22.06.2018 :: 18:43:12
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 18:00:26:
Так вы не видите ни доказательств, ни аргументов, которые вам предъявляют.
А может не хотите видеть, я откуда знаю.

Значит, надо хамить?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5186 - 22.06.2018 :: 18:49:24
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 17:58:33:
"т" в "ц", "ц" в "с".
Пойдёт?
рут- как один из вариантов, возможно был иной, уже говорил.

Продолжайте.))

Посмотрите на фамилии приведенные выше... Неужели вы, как бы мягче сказать... лучше их как лингвист или филолог.
Но вы продолжайте в духе "народных осмыслений" - Volksetymologie, тоже мягко...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5187 - 22.06.2018 :: 18:52:55
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 18:42:25:
Давайте из этого. Неужели такие лингвисты как Назаренко, Трубачев, или доктор филологических наук Федот Петрович Филин вам не авторитеты?
Поэтому и говорю - у меня к вам вопросов нет.

Перечисленные авторы отвергают возможность перехода рут- в рус-?
Ну давайте ознакомимся с их мнениями по этому поводу. Но только без оффтопа пожалуйста.
Чисто о том, что я сказал фразой выше.

Вот мнение тоже исследователя, хоть он и не лингвист, но думается корректировал свой текст с имеющейся инфой:

Цитата:
"Имя «рутены», в свою очередь, давало форму «русины». Немецкий хронист XIV в. Герман Вартберг в «Хронике Ливонии» называет русских «рустичи» и «рутеничи»."
http://pereformat.ru/2014/09/rugier/
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5188 - 22.06.2018 :: 18:59:35
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 18:43:12:
Значит, надо хамить?

А разве я сказал неправду?
О рут- я высказался в более раннем коменте, вы это проигнорировали, и продолжили о руг- как ни в чём не бывало.
Так в чём моё хамство?
В том, что вам справедливо указали на моменты вашего не совсем честного так сказать поведения(пусть даже не умышленного)?

Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2018 :: 19:05:41 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5189 - 22.06.2018 :: 19:03:02
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 18:49:24:
Посмотрите на фамилии приведенные выше... Неужели вы, как бы мягче сказать... лучше их как лингвист или филолог.
Но вы продолжайте в духе "народных осмыслений" - Volksetymologie, тоже мягко..

Цитаты от этих фамилий приведите!
Только строго по делу, ещё раз напоминаю!
Без всяких оффтопов и не относящихся к конкретно затрагиваемому моменту текстов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5190 - 22.06.2018 :: 21:51:09
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 18:52:55:
Давайте из этого. Неужели такие лингвисты как Назаренко, Трубачев, или доктор филологических наук Федот Петрович Филин вам не авторитеты?
Поэтому и говорю - у меня к вам вопросов нет.

Перечисленные авторы отвергают возможность перехода рут- в рус-?
Ну давайте ознакомимся с их мнениями по этому поводу. Но только без оффтопа пожалуйста.
Чисто о том, что я сказал фразой выше.

Вот мнение тоже исследователя, хоть он и не лингвист, но думается корректировал свой текст с имеющейся инфой:

Цитата:
"Имя «рутены», в свою очередь, давало форму «русины». Немецкий хронист XIV в. Герман Вартберг в «Хронике Ливонии» называет русских «рустичи» и «рутеничи»."
http://pereformat.ru/2014/09/rugier/

Сколько можно знакомиться? Уже десятки раз вам довожу, а толку нет.
Имя «Русь» в древнейшей западноевропейской языковой традиции (IX—XII века)
Стр. 43, 44.
Едва ли подлежит сомнению (несмотря на особое мнение О. Прицака, о котором специально ниже), что термин Rut(h)eni /Rut(h)enia применительно к руси / Руси относится к тому обширному классу «ученой» этно- и топонимии средневековья, которая заменяла реальные названия заимствованиями, как правило, из античной ономастической номенклатуры по принципу либо той же территориальной приуроченности, либо большей или меньшей созвучности. Это факт хорошо известный. В византийской литературной традиции такая тенденция была выражена очень сильно, в главных историографических жанрах будучи даже господствующей: русь именовалась «тавроскифами», венгры— «гуннами», болгары— «мисянами» и т. п. (Бибиков, 1981, с. 42—46); но и в литературе латинского средневековья она достаточно заметна (см., например: Liman, 1987, s. 407—420; Chekin, 1991, p. 289—339). Иногда автор прибегает к древним названиям с апологетической целью удревнить историю описываемого им народа: так, готы под пером готского историка VI в. Иордана становятся античными «гетами» (Getae) (lord. Get., passim); у других писателей антикизация названий— следствие общей выспренности стиля. Поэтому полагаем, что термин Rut(h)eni по отношению к руси относится к тому же ряду, что «даки» (Daci) по отношению к данам, «тевтоны» (Theutoni) — к немцам, «свевы» (Suebi) — к шведам, «паннонцы» (Pannonii) — к венграм и т. п. В античных текстах Rut(h)eni было названием одного из южногалльских племен в районе нынешней Тулузы и встречается, например, в «Записках о галльской войне» Юлия Цезаря (Caes. bell. Gall. I, 45, 2) и «Естественной истории» Плиния (Plin. III, 37).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5191 - 22.06.2018 :: 21:54:02
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 19:03:02:
Цитаты от этих фамилий приведите!
Только строго по делу, ещё раз напоминаю!
Без всяких оффтопов и не относящихся к конкретно затрагиваемому моменту текстов.

Смотрите выше. Это Назаренко. Трубачев - там где про Аквитанию (у него из текста стрелочку использовал). Еще раз приводить - просто лень, да и бесполезно для вас.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5192 - 22.06.2018 :: 21:57:24
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 18:59:35:
Так в чём моё хамство?
В том, что вам справедливо указали на моменты вашего не совсем честного так сказать поведения(пусть даже не умышленного)?

Опять...выбирайте слова. Где же "не совсем честного так сказать поведения" - вам уже сколько раз про ругов-рутенов? И где здесь ложь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5193 - 22.06.2018 :: 21:59:38
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 18:52:55:
"Имя «рутены», в свою очередь, давало форму «русины». Немецкий хронист XIV в. Герман Вартберг в «Хронике Ливонии» называет русских «рустичи» и «рутеничи»."
http://pereformat.ru/2014/09/rugier/

И ссылка на Назаренко, но он же просто описывает, кто и как пользовался исследуемыми лексемами.
И зачем Цветкова тащить? Сами, просто почитайте Назаренко.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5194 - 22.06.2018 :: 22:01:41
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 21:57:24:
Опять...выбирайте слова. Где же "не совсем честного так сказать поведения" - вам уже сколько раз про ругов-рутенов? И где здесь ложь?

Вот это я для кого писал? ... и причём тут ложь?

Цитата:
О рут- я высказался в более раннем коменте, вы это проигнорировали, и продолжили о руг- как ни в чём не бывало


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5195 - 22.06.2018 :: 22:08:10
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 21:51:09:
Сколько можно знакомиться? Уже десятки раз вам довожу, а толку нет.
Имя «Русь» в древнейшей западноевропейской языковой традиции (IX—XII века)
Стр. 43, 44.
Едва ли подлежит сомнению (несмотря на особое мнение О. Прицака, о котором специально ниже), что термин Rut(h)eni /Rut(h)enia применительно к руси / Руси относится к тому обширному классу «ученой» этно- и топонимии средневековья, которая заменяла реальные названия заимствованиями, как правило, из античной ономастической номенклатуры по принципу либо той же территориальной приуроченности, либо большей или меньшей созвучности. Это факт хорошо известный. В византийской литературной традиции такая тенденция была выражена очень сильно, в главных историографических жанрах будучи даже господствующей: русь именовалась «тавроскифами», венгры— «гуннами», болгары— «мисянами» и т. п. (Бибиков, 1981, с. 42—46); но и в литературе латинского средневековья она достаточно заметна (см., например: Liman, 1987, s. 407—420; Chekin, 1991, p. 289—339). Иногда автор прибегает к древним названиям с апологетической целью удревнить историю описываемого им народа: так, готы под пером готского историка VI в. Иордана становятся античными «гетами» (Getae) (lord. Get., passim); у других писателей антикизация названий— следствие общей выспренности стиля. Поэтому полагаем, что термин Rut(h)eni по отношению к руси относится к тому же ряду, что «даки» (Daci) по отношению к данам, «тевтоны» (Theutoni) — к немцам, «свевы» (Suebi) — к шведам, «паннонцы» (Pannonii) — к венграм и т. п. В античных текстах Rut(h)eni было названием одного из южногалльских племен в районе нынешней Тулузы и встречается, например, в «Записках о галльской войне» Юлия Цезаря (Caes. bell. Gall. I, 45, 2) и «Естественной истории» Плиния (Plin. III, 37).

Вы опять запутались.
Мы не разбираем, как термин "русь" соотносится с термином "рутены".
А мы разбираем возможно ли из слова с корнем рут- вывести слово с корнем рус-.
Т.е чисто лингвистический аспект.
Цитата нужна именно по данному вопросу.
Вы поняли сейчас о чём я?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5196 - 22.06.2018 :: 22:13:36
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 21:59:38:
И ссылка на Назаренко, но он же просто описывает, кто и как пользовался исследуемыми лексемами.
И зачем Цветкова тащить? Сами, просто почитайте Назаренко.

Я не понял вас.
Вы считаете что вот эта фраза неверна?

Цитата:
"Имя «рутены», в свою очередь, давало форму «русины».


Назаренко не считает, что "имя «рутены», в свою очередь, давало форму «русины»"?

Ответьте!

Я почитаю, не переживайте, но вы то читали, можете же дать ясные ответы на эти вопросы.
Т.е. Цветков ошибается(по-вашему мнению).
Так?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5197 - 22.06.2018 :: 22:19:06
 
upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 21:54:02:
Смотрите выше. Это Назаренко. Трубачев - там где про Аквитанию (у него из текста стрелочку использовал). Еще раз приводить - просто лень, да и бесполезно для вас.

upasaka писал(а) 22.06.2018 :: 21:59:38:
И ссылка на Назаренко, но он же просто описывает, кто и как пользовался исследуемыми лексемами.
И зачем Цветкова тащить? Сами, просто почитайте Назаренко.

Господи, да где там ссылка то?
Где там искать то?
Дайте название работы Назаренко хотя бы!
Ух, как же с вами тяжело разговор вести.  Озадачен
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5198 - 22.06.2018 :: 22:31:28
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 22:08:10:
Вы опять запутались.
Мы не разбираем, как термин "русь" соотносится с термином "рутены".
А мы разбираем возможно ли из слова с корнем рут- вывести слово с корнем рус-.
Т.е чисто лингвистический аспект.
Цитата нужна именно по данному вопросу.
Вы поняли сейчас о чём я?

Вы читать умеете?
"Едва ли подлежит сомнению (несмотря на особое мнение О. Прицака, о котором специально ниже), что термин Rut(h)eni /Rut(h)enia применительно к руси / Руси относится к тому обширному классу «ученой» этно- и топонимии средневековья, которая заменяла реальные названия заимствованиями, как правило, из античной ономастической номенклатуры по принципу либо той же территориальной приуроченности, либо большей или меньшей созвучности. Это факт хорошо известный"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5199 - 22.06.2018 :: 22:33:36
 
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 22:19:06:
Господи, да где там ссылка то?
Где там искать то?
Дайте название работы Назаренко хотя бы!
Ух, как же с вами тяжело разговор вести.

Вы же не читаете, что вам пишут.
Mukaffa писал(а) 22.06.2018 :: 22:08:10:
Имя «Русь» в древнейшей западноевропейской языковой традиции (IX—XII века)
Стр. 43, 44.

Все! Вопросов к вам нет. Сами развлекайтесь ругами с рутенами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 258 259 260 261 262 ... 982
Печать