Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5080 - 17.06.2018 :: 23:04:55 Летопись сама чисто фольк-хистори. Гиперболоид это фантастика. А фольк-хистори это фольк-хистори.
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5081 - 18.06.2018 :: 02:21:37

НВД писал(а) 17.06.2018 :: 23:04:55:

Летопись сама чисто фольк-хистори. Гиперболоид это фантастика. А фольк-хистори это фольк-хистори.

Любой источник - это фольк-хистори. История - это метод оттуда извлекать информацию

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5082 - 18.06.2018 :: 17:59:23

Руританин писал(а) 18.06.2018 :: 02:21:37:

Любой источник - это фольк-хистори. История - это метод оттуда извлекать информацию

Совершенно в дырочку.

Напоминаю "знатокам" - все мемуары это фольк-хистори. Каждый мемуарист норовит выставить себя в лучшем свете и вольно или невольно искажает информацию, сдвигает временные рамки, путает участников и пр.
Кто такой летописец?
Живой человек, который часто намеренно искажает перспективу события, исходя из своего понимания. что правильно, а что нет.
Если немчура написала о том, что Рюрик с Мекленбурга - вполне вероятно, что в этом есть некое зерно. По крайней мере это логично.
А вот призывать инородцев к себе в князья - вот это действительно странно.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5083 - 18.06.2018 :: 18:10:55 НВД писал(а) 18.06.2018 :: 17:59:23: А вот призывать инородцев к себе в князья - вот это действительно странно. Я помню одного грузина...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5084 - 18.06.2018 :: 18:18:20

Взамен киево-полянской традиции появляется варяжская легенда - вставка о призвании варягов.
Именно Мстиславу и его помощникам - редакторам принадлежит наивная норманнская теория, благодаря которой, вся русь стала норманнами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5085 - 18.06.2018 :: 18:33:03

upasaka писал(а) 18.06.2018 :: 18:18:20:

Взамен киево-полянской традиции появляется варяжская легенда - вставка о призвании варягов.
Именно Мстиславу и его помощникам - редакторам принадлежит наивная норманнская теория, благодаря которой, вся русь стала норманнами.

Сначала докажите, что балт\славяне - это не "варяги", а потом и будете фантазии свои выстраивать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5086 - 18.06.2018 :: 22:50:43

Zealot писал(а) 18.06.2018 :: 18:10:55:

НВД писал(а) 18.06.2018 :: 17:59:23:

А вот призывать инородцев к себе в князья - вот это действительно странно.

Я помню одного грузина...

И что? Он был гражданином российской империи. Православным.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5087 - 18.06.2018 :: 22:52:35 НВД писал(а) 18.06.2018 :: 22:50:43: И что? Он был гражданином российской империи. Православным. А Екатерина 2 была?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992 Старожил Вне Форума Сообщений: 725	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5088 - 19.06.2018 :: 00:55:42 A beautiful and justly famous image of the Danes coming ashore in East Anglia in the 860s, from a 12th-century copy of the Passion of St Edmund written at Bury St Edmunds c. 1130 (now in the @MorganLibrary in New York)
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5089 - 19.06.2018 :: 08:23:32

Виктор3992 писал(а) 19.06.2018 :: 00:55:42:

A beautiful and justly famous image of the Danes coming ashore in East Anglia in the 860s,
from a 12th-century copy of the Passion of St Edmund written at Bury St Edmunds c. 1130

Да там(на берег восточной Англии) не только датчане выходили. А ещё и норвежцы со шведами, и фризы, и вандалы.
"Вандалы", Карл!

"Послал таким образом Всемогущий Господь, словно рой пчел, свирепейшие народы, которые не разбирали ни пола, ни возраста, а именно: данов с готами, норвежцев со шведами, вандалов с фризами, ..."
(Генрих Хантингдонский. История англов)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5090 - 19.06.2018 :: 08:29:12

Теперь смотрим кого обозначали в средневековье как "вандалы".

"983 г. ... Славянские народы, которые, приняв христианство, в качестве данников служили нашим королям и императорам, раздраженные высокомерием герцога Дитриха, в едином порыве взялись за оружие. В то время князьями у винулов были Мистуи и Виззидрог, под руководством которых и вспыхнул мятеж. Славяне, восстав во главе с этими вождями, огнем и мечом разорили всю Нордальбингию; затем, пройдя остальную Славянию, они сожгли и разрушили до основания все церкви; ...
(Саксон Анналист.Хроника)

"Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются. Из них первыми являются поморяне, поселения которых простираются вплоть до Одры ...
Другая река, т. е. Одра, направляется к северу, пересекает землю винулов, отделяя поморян от вильцев» ...
Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов."
(Гельмольд.Славянская хроника)

"21 (18). Итак, область славян, самая обширная провинция Германии, населена винулами, которых некогда называли вандалами; говорят, что она в 10 раз больше, чем наша Саксония ..."
(Адам Бременский. Деяния..)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5091 - 19.06.2018 :: 08:55:01

Evgen11 писал(а) 18.06.2018 :: 22:52:35:

НВД писал(а) 18.06.2018 :: 22:50:43:

И что? Он был гражданином российской империи. Православным.

А Екатерина 2 была?

Вопрос выдаёт невежду.

Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна;
Она была женой наследника престола и впоследствии императора (только он не короновался. Решил, что это не важно, а зря).

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5092 - 19.06.2018 :: 11:11:24 НВД писал(а) 19.06.2018 :: 08:55:01: Вопрос выдаёт невежду. Еще бы. А привезли ее откуда, как и наследника?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13810 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #5093 - 19.06.2018 :: 11:15:20 Evgen11 писал(а) 19.06.2018 :: 11:11:24: Еще бы. А привезли ее откуда, как и наследника? Из бывших варяжских земель вообще-то. Она родом из Померании.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5094 - 19.06.2018 :: 11:26:42

Кстати, обращаем внимание на одну фразу касательно "винулов"(балтийских славян) у Гельмольда:

Цитата:

"Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов."("славянская хроника")

Понятно, что тут речь именно о славянах, населявших острова и побережье.
Ну так и где, в каких краях, "странствовали" вагры, раны и поморяне?
Ждём-с гипотез и версий, ... хотя бы одну.)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5095 - 19.06.2018 :: 12:30:17

Evgen11 писал(а) 19.06.2018 :: 11:11:24:

НВД писал(а) 19.06.2018 :: 08:55:01:

Вопрос выдаёт невежду.

Еще бы. А привезли ее откуда, как и наследника?

Опять Ваши деньги с дырками. Их привезли молодыми из Германии (всё той же) - они крестились в Православие, учили русский язык, их обучали всему тому, что им может пригодиться.
Конечно, будущий Пётр III проявлял мало старания в деле обучения, а вот Екатерина училась всерьёз - в результате петрушка сгинул, а Екатерина стала Великой.
Как-то не похоже на приглашение чужестранцев незнамо откуда.
Был бы Рюрик импортным скандинавом - привёз бы с собой своих богов.
А так - Перун, да и Перун.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5096 - 19.06.2018 :: 12:45:32

НВД писал(а) 19.06.2018 :: 12:30:17:

Как-то не похоже на приглашение чужестранцев незнамо откуда.

А с чего вы знаете, что словене и Ко шли за Рюриком не знамо куда?

НВД писал(а) 19.06.2018 :: 12:30:17:

Был бы Рюрик импортным скандинавом - привёз бы с собой своих богов.

А с чего вы взяли, что он их не привозил?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5097 - 19.06.2018 :: 14:36:06

Evgen11 писал(а) 19.06.2018 :: 12:45:32:

А с чего вы взяли, что он их не привозил?

Ошибся я. Он привёз не только богов, а и атомную бомбу с беспроволочным телеграфом. Просто следы оного затерялись.
Я правильно понял Вас?

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5098 - 19.06.2018 :: 14:58:49

Mukaffa писал(а) 18.06.2018 :: 18:33:03:

Сначала докажите, что балт\славяне - это не "варяги", а потом и будете фантазии свои выстраивать

Вообще то фантазии у вас (особенно, когда коллегу Роксолана оскорбляли).
С ругов сделали "варягов" - а мне доказывать?
Предки русинов жили в Центральной Европе, есть источники.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #5099 - 19.06.2018 :: 15:24:24

upasaka писал(а) 19.06.2018 :: 14:58:49:

Вообще то фантазии у вас (особенно, когда коллегу Роксолана оскорбляли).

Вы лжёте, как и ваш коллега Роксолан, который лгал относительно якобы моих заявлений по пруссам. Когда я его попросил доказать свои утверждения. то он не смог этого сделать, по понятной причине, ибо такового, что он мне приписал, я не говорил. Поэтому я совершенно справедливо резко охарактеризовал его данное поведение. Вы же только подпевали ему и жаловались, как я понял. Поэтому - вы со своим "коллегой" - совершенно два сапога пара.
Ведите дискуссию без троллинга(как это частенько делает ваш "коллега" Роксолан) и перехода на личности. Вот тогда и никто не будет говорить вам грубых слов. А не способны, так молчите уж лучше, не разводите флуда.

upasaka писал(а) 19.06.2018 :: 14:58:49:

С ругов сделали "варягов" - а мне доказывать?

Вы мой вопрос не понимаете что-ли?
Или прикидываетесь?
Отвечайте, а не встречные вопросы задавайте.
А на ваш вопрос я уже отвечал ранее.
Могу повторить.
Конкретизируйте только, а не общими фразами кидайтесь.
С руян и вагров "варягов" делали, а не с ругов.
Так что не передёргивайте, и не подменяйте слов оппонента.
А то потом, когда вас за это в троллинге обвинят, обижаться будете.

Наверх

« Последняя редакция: 19.06.2018 :: 15:30:54 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы