Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595900 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4760 - 19.03.2018 :: 22:48:26
 
Богдан М писал(а) 19.03.2018 :: 20:23:00:
Кий владел перевозом через Днепр.

Знаете зачем ввел летописец Кия? Что бы было, что Аскольду с Диром рассказать, которых насильно в летопись затащили, в текст греческий. Самое интересное, поход-походом, но после обязательное крещение участников похода. Вот бы рассказали о крещении Аскольда и Дира - вместе посмеемся.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4761 - 19.03.2018 :: 22:49:55
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 22:42:09:
Что значит зачем я"притащил"?
Перечитывайте ветку и узнаете.
По-другому никак не получится.
Я ж вам не буду сейчас выискивать все сегодняшние посты про Бравлина и выкладывать здесь, для того,  чтоб вы сообразили "зачем я этого Бравлина притащил". Их там не менее 30 штук уже наверняка.
Ну что вы право слово!

Мне в этом интереса нет. У меня интерес в другом - как вы фантазируете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4762 - 19.03.2018 :: 22:52:17
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 22:41:11:
Вы все таки почитайте Житие...и не станет у вас таких диких фантазий. Особенно Армянское...
Интересно, как вы все комментируете, не соображая, не читая источников?

Господи, ... ну вот вам цитата из оного Жития.
Читайте:

"По смерти же святого мало лет минуло, пришла рать великая русская из Новаграда. Князь Бравлин, очень сильный, пленил [всё] от Корсуня и до Керчи. Подошёл с большой силой к Сурожу, 10 дней бился зло там. И по истечении 10 дней Бравлин ворвался в город, разломав железные ворота."

Корсунь - это Херсонес.
Т.е. набег Бравлина начался с захвата Херсонеса.
Херсонес расположен в западной части Крыма.
Если бы Бравлин пришёл с Дона, т.е. с восточной части Крыма, то ему пришлось бы обойти  с востока весь Крым, чтобы достичь морем Херсонеса.
Но это будет полным абсурдом, ибо логичнее тогда с Керчи начать грабёж.
Значит, Бравлин пришёл со стороны западной части Крыма, поэтому первым городом на который он напал и был Херсонес.

Ну, всё понятно, или всё-равно никак не получается сообразить?  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4763 - 19.03.2018 :: 22:54:05
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 22:49:55:
Мне в этом интереса нет. У меня интерес в другом - как вы фантазируете.

Что именно я нафантазировал?
Конкретно перечислите!
Или сами не знаете?  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4764 - 19.03.2018 :: 23:17:45
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 22:52:17:
Значит, Бравлин пришёл со стороны западной части Крыма, поэтому первым городом на который он напал и был Херсонес.

Скорее с северной, западнее Херсонеса - море. Или он шел морем - тогда с запада.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4765 - 19.03.2018 :: 23:21:56
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 22:48:26:
Знаете зачем ввел летописец Кия?


С кием есть аналогия и не одна.
Вот к примеру: " В XVIII веке основателем города считался некий мифический казак XVI — начала XVII веков (или даже XVIII века) Харько. Однако уже в XIX веке версия об основании города казаком Харько была отвергнута как безосновательная, так как река Харьков указана в Книге Большому Чертежу, то есть до основания города." Тот же вариант и в Киеве - только документов не сохранилось где бы ручей и гора были указаны до основания города.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4766 - 19.03.2018 :: 23:32:17
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 23:17:45:
Скорее с северной, западнее Херсонеса - море. Или он шел морем - тогда с запада.

Я говорю о территории.
Херсонес расположен в западной части Крыма.
Керчь - на восточной.
С какой именно стороны Бравлин и сотоварищи приблизились к Херсонесу в нашем случае это неважно.
Важно, что Бравлин вышел из устьев рек, которые расположены западнее Крыма(т.е. северо-западнее, юго-западнее и просто западнее).
В этом суть.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2018 :: 23:44:16 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4767 - 19.03.2018 :: 23:34:33
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 22:52:17:
пришла рать великая русская из Новаграда

И где этот город?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4768 - 19.03.2018 :: 23:36:56
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 23:34:33:
И где этот город?

Висло-Днепровский регион. Уже говорил.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4769 - 19.03.2018 :: 23:38:54
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 23:21:56:
С кием есть аналогия и не одна.

Да. Еще до этой версии:
"В древних легендах и мифах, в книге Бахши Имана, в поэме Рейхан Булгари упоминается древняя легенда о прекрасной сестре безжалостного и могучего предводителя древнего кочевого народа гуннов.Аттила Харьхе, что в переводе значит «Лебедь», жила в середине V века. Именно в честь прекрасной Атиллы, после ее смерти в промежутке между 430 и 440 годами и был основан современный город Харьков (ранее Харька).

Причем такая версия, косвенно подтверждена в переписке 922 года между Ахмедом ибн Фадланом, служившим в те годы секретарем в посольстве. В своих письменах араб описывает город Харька, существовавший уже в те времена.

Согласно такой версии, старинное название современного Харькова, звучит довольно романтично. Харька — город принцессы Лебедь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4770 - 19.03.2018 :: 23:42:01
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 23:38:54:
Да. Еще до этой версии:
"В древних легендах и мифах, в книге Бахши Имана, ..."

Это подделка.
Не стоит и трогать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4771 - 19.03.2018 :: 23:43:34
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 23:36:56:
upasaka писал(а) Сегодня :: 23:51:33:
И где этот город?

Висло-Днепровский регион. Уже говорил.

Плохо, что вы не читаете - фантазировать бы не пришлось:
"Основное заблуждение В. Г. Васильевского относительно изданно¬го им церковнославянского Жития Стефана Сурожского, как показал С. А. Иванов26, -- приписка древнерусскому автору первенства в компиляции церковнославянских текстов хроник и других житий27. Он лишь перевел готовый компилированный греческий текст. Его авторские (скорее редакторские) добавления и интерполяции минимальны. Для славянского переводчика крымские топонимы и раннесредневековые имена ничего не значили и были непонятны (Житие предназначалось людям, в основном не имеющим представление об истории и географии Крыма.) Поэтому он или убрал непонятные ему моменты или сокращенно
   84
   их перевел так, как понял, не вдаваясь в подробности (например, сюжет I о Юрии Тархане, происхождении и имени жены Константина V), где-то, возможно, домыслил (например, поместил Филарета в эпизод нашествия Бравлина, а самого Бравлина сделал новгородским князем).
И так далее. Я вам говорил, что бесполезно вводить новых героев этого Жития, потому что вы не читаете, а фантазируете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4772 - 19.03.2018 :: 23:50:59
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 23:43:34:
Плохо, что вы не читаете - фантазировать бы не пришлось:
"Основное заблуждение В. Г. Васильевского относительно изданно¬го им церковнославянского Жития Стефана Сурожского, как показал С. А. Иванов26, -- приписка древнерусскому автору первенства в компиляции церковнославянских текстов хроник и других житий27. Он лишь перевел готовый компилированный греческий текст. Его авторские (скорее редакторские) добавления и интерполяции минимальны. Для славянского переводчика крымские топонимы и раннесредневековые имена ничего не значили и были непонятны (Житие предназначалось людям, в основном не имеющим представление об истории и географии Крыма.) Поэтому он или убрал непонятные ему моменты или сокращенно
   84
   их перевел так, как понял, не вдаваясь в подробности (например, сюжет I о Юрии Тархане, происхождении и имени жены Константина V), где-то, возможно, домыслил (например, поместил Филарета в эпизод нашествия Бравлина, а самого Бравлина сделал новгородским князем).
И так далее. Я вам говорил, что бесполезно вводить новых героев этого Жития, потому что вы не читаете, а фантазируете.

Я лишь придерживаюсь конкретного текста источника.
Какие же это фантазии?
Тут "ноль" фантазии.
Всё дословно.
Вот такие пироги.
А насчёт исследований и критики источника, то бога ради, они есть и очень хорошо.
И их не одна версия.
Вы процитировали только одну из ...
Правда почему-то считаете её самой истинной преистинной и в последней инстанции.
Ну это ваше право.
Только и всего.  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4773 - 19.03.2018 :: 23:52:28
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 23:32:17:
Важно, что Бравлин вышел из устьев рек,

Вот это и хотел уточнить - значит шел морем.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4774 - 19.03.2018 :: 23:55:44
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 23:52:28:
Вот это и хотел уточнить - значит шел морем.

Естественно.
Он же по побережью грабил.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4775 - 20.03.2018 :: 00:00:55
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 23:43:34:
"например, поместил Филарета в эпизод нашествия Бравлина, а самого Бравлина сделал новгородским князем"

Ну вот видите, факт набега Бравлина не отрицается, говорится лишь что приписка то, что он князь Новгородский.
Ну тогда название города откуда пришёл Бравлин снимается, и нам не надо искать именно Новгород в Висло-Днепровском регионе.   Т.е. Бравлин мог прийти с любого места где реки будут впадать в западную часть Чёрного моря. Подмигивание
А вы говорите фантазирую.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4776 - 20.03.2018 :: 19:15:21
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 23:50:59:
Я лишь придерживаюсь конкретного текста источника.
Какие же это фантазии?

Это ж какого "конкретного"? Поделитесь...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4777 - 20.03.2018 :: 19:18:53
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 23:50:59:
А насчёт исследований и критики источника, то бога ради, они есть и очень хорошо.
И их не одна версия.
Вы процитировали только одну из ...
Правда почему-то считаете её самой истинной преистинной и в последней инстанции.
Ну это ваше право.
Только и всего. 

Простого не поняли, потому что не читаете, а придумываете ересь...
Вы хоть поймите разницу между греческим прографом, АЖ или ЦСЖ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4778 - 20.03.2018 :: 19:25:30
 
upasaka писал(а) 20.03.2018 :: 19:15:21:
Это ж какого "конкретного"? Поделитесь...

Житие Стефана Сурожского
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4779 - 20.03.2018 :: 19:26:36
 
upasaka писал(а) 20.03.2018 :: 19:18:53:
Простого не поняли, потому что не читаете, а придумываете ересь...
Вы хоть поймите разницу между греческим прографом, АЖ или ЦСЖ.

Давайте конкретно.
Какой именно разницы я не понял по-вашему мнению?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 ... 982
Печать