Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 230 231 232 233 234 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 596016 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4620 - 19.03.2018 :: 13:41:09
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:28:01:
Самбатас - это наименование, которое сами русы дали своей крепости.
От топонима "Самбия".
А Киев - это название поселения славян-аборигенов. Более древнее.
Так понятно?

О! это уже версия.
Складная, как по мне версия. Единственное, почему своей крепости? - почему русы не могли захватить уже существующую крепость славян-аборигенов? Топонимы с корнем Киев уж очень "мелкие": "Киянка начиналась под Старокиевской горой (Киевицей), и протекала через урочище Гончары и Кожемяки, впадала в Глубочицу. Глубочица, пересекая весь подол несла свои воды в Почайну" Где там этот пресловутый Самдатас на Киевеце-горе? А больше и негде. Так и поселение славян там.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4621 - 19.03.2018 :: 13:42:56
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 13:26:43:
А разве отрицаю "волжскую" русь?
Вот ее участие в походе Святослава - ИМХО: не факт.

Да причём тут "волжскую" русь"?
Святослав после взятия Белой Вежи и разгрома хазарского войска во главе с каганом, ушёл с частью войска. А остальная часть его войска, участвующего в этом походе, пошла грабить хазарские города, оставшиеся беззащитными - Семендер, Итиль и пр. Т.е. это Северный Кавказ и устье Волги.
Потом это войско русов отправилось на воссоединение с армией Святослава в Болгарию.


иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 13:26:43:
Но даже если принимала участие, это ни как не опровергает версии, что поход на Болгарию Святослав делал из Тмутаракани, а не Киева. Удобней.

Так на карту то посмотрите.
Где ж удобней то?
Зачем добираться из Киева на Дунай через Тмутаракань, когда гораздо удобнее спуститься вниз по Днепру.
Что-то не пойму логики ваших рассуждений.  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4622 - 19.03.2018 :: 13:43:46
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:33:47:
а всё поселение носит название"Киоава".

В чем проблема? Приведите цитату из первоисточника. Делов то.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4623 - 19.03.2018 :: 13:46:46
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:42:56:
Святослав после взятия Белой Вежи и разгрома хазарского войска во главе с каганом, ушёл с частью войска. А остальная часть его войска, участвующего в этом походе, пошла грабить хазарские города, оставшиеся беззащитными - Семендер, Итиль и пр. Т.е. это Северный Кавказ и устье Волги.

ИМХО: фантазия.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4624 - 19.03.2018 :: 13:47:52
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 13:41:09:
О! это уже версия.
Складная, как по мне версия. Единственное, почему своей крепости? - почему русы не могли захватить уже существующую крепость славян-аборигенов?

Не было наверное подходящей, вот свою и выстроили, так надёжнее, тем более нужна была обязательно гавань удобная, а славяне не предусмотрели. Вот где-то так.


иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 13:41:09:
Где там этот пресловутый Самдатас на Киевеце-горе? А больше и негде. Так и поселение славян там

Ну да видимо там, как-раз и западнославянские укрепления на ней обнаружены.
Так русы же тоже славяне, во всяком случае славяноязычны, так что всё сходится.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4625 - 19.03.2018 :: 13:56:59
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 13:46:46:
ИМХО: фантазия.

Без ИМХа арабские источники читайте и будет вам счастье.

"И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69" ...

В Хазарии есть область, в ней город, называемый Самандар, он между ней (областью. — Т. К.) и Дербентом. Были в нем многочисленные сады; говорят, что содержали они около 40 тысяч виноградников.
Я спрашивал о нем (Самандаре. — Т. К.) в Джурджане в 58 году у недавно [бывшего] в нем, и сказал [тот, кого я спрашивал]: «Там виноградник и сад [такой], что был милостыней для бедных, а если и осталось там [что-нибудь], то только лист на стебле.
Напали на них русы, и не осталось в городе ни винограда, ни изюма».
А населяли этот город мусульмане, группы приверженцев [других] религий и идолопоклонники, и ушли [все] они, но вследствие достоинств их земли и хорошего их дохода, не прошло и трех лет, и стало, как было.
Были в Самандаре мечети, церкви и синагоги, и совершили свой набег эти (русы. — Т. К.) на всех, кто был на берегу Итиля, из числа хазар, булгар и буртасов, и захватили их.
Искали убежища жители Итиля на острове [близ] Дербента и укрепились на нем, а часть их — на острове Сийах-Кух, живущие в страхе."

Ибн-Хаукаль. «Книга путей и царств»
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4626 - 19.03.2018 :: 14:04:09
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:30:17:
Зачем купцу добираться до Балтики?

вы же утверждаете, что они разведчики...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4627 - 19.03.2018 :: 14:07:33
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:56:59:
Без ИМХа арабские источники читайте и будет вам счастье.

А где здесь про Святослава?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4628 - 19.03.2018 :: 14:11:28
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 13:43:46:
В чем проблема? Приведите цитату из первоисточника. Делов то.

Да ни в чём проблемы.
Если считаете, что у крепости было два названия, то смысл вас отговаривать?
Считайте так.
Или можете считать, что там одна крепость была, а поселения с местными жителями никакого не было.
Не вижу смысла вас переубеждать.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4629 - 19.03.2018 :: 14:12:11
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 14:07:33:
А где здесь про Святослава?

Там и не было Святослава.
Читайте посты выше.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4630 - 19.03.2018 :: 14:13:08
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 14:04:09:
вы же утверждаете, что они разведчики...

Купцы - почти всегда разведчики. Такова специфика той эпохи.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4631 - 19.03.2018 :: 14:16:08
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:13:08:
Купцы - почти всегда разведчики. Такова специфика той эпохи.

Все это фантазии ваши, о которых вы потом забываете.
Вот, византийцев, например, кто предупреждал? Купцы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4632 - 19.03.2018 :: 14:19:48
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:12:11:
Там и не было Святослава.
Читайте посты выше.

То есть, в вами указанное время Святослав не мог воевать с хазарами?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4633 - 19.03.2018 :: 14:21:21
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:42:56:
Так на карту то посмотрите.
Где ж удобней то?
Зачем добираться из Киева на Дунай через Тмутаракань, когда гораздо удобнее спуститься вниз по Днепру.
Что-то не пойму логики ваших рассуждений.

Объясняю.
Откуда удобней морской поход из Киева или Тмутаракани?
Так почему он должен быть из Киева?
Сделать моноксилы можно  на Дону, Кубани - Киев тут и не нужен - военный поход - не торговый караван. На побережье можно и побольше суда найти - и греки заинтересованы. Святослав, после поражение почему-то упорно не шел в Киев, а может и не мог через пороги, а судов (морских) жалко.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4634 - 19.03.2018 :: 14:26:26
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 13:56:59:
"И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69" ...

Еще раз. ИМХО. не вижу ни Святослава ни Киева.
А русь она БОЛЬШАЯ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4635 - 19.03.2018 :: 14:26:41
 
upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 14:16:08:
Все это фантазии ваши, о которых вы потом забываете.

Если вы не в курсе, что купцы выполняли разведывательные функции, то это ваши проблемы.


upasaka писал(а) 19.03.2018 :: 14:16:08:
Вот, византийцев, например, кто предупреждал? Купцы?

И купцы в том числе.
Темой то поинтересуйтесь хотя бы немного.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4636 - 19.03.2018 :: 14:28:45
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:26:26:
Еще раз. ИМХО. не вижу ни Святослава ни Киева.
А русь она БОЛЬШАЯ.

Причём тут Святослав и Киев?
Я вам о походе русов в Хазарию, который без Святослава.
Что со Святославом и Киевом?
Поясните подробнее что-ли?
Не пойму проблемы что-то.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4637 - 19.03.2018 :: 14:31:30
 
иван васильевич писал(а) 19.03.2018 :: 14:21:21:
Объясняю.
Откуда удобней морской поход из Киева или Тмутаракани?
Так почему он должен быть из Киева?
Сделать моноксилы можно  на Дону, Кубани - Киев тут и не нужен - военный поход - не торговый караван. На побережье можно и побольше суда найти - и греки заинтересованы. Святослав, после поражение почему-то упорно не шел в Киев, а может и не мог через пороги, а судов (морских) жалко.

А где инфа, что Святослав три года сидел в Тмутаракани?
Обоснуйте уж тогда свою фантазию.
С таким же успехом мы можем его и на Днестр посадить куда-будь, там до Дуная ещё ближе и удобнее добираться.))


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4638 - 19.03.2018 :: 14:33:33
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:11:28:
Если считаете, что у крепости было два названия, то смысл вас отговаривать?
Считайте так.

Спасибо.

Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:11:28:
Или можете считать, что там одна крепость была, а поселения с местными жителями никакого не было.

Не буду, так считать. Подол был. Печерск был. Еще что-то было, в не сомнения. А крепость Киев он же Самбатас у Багрянородного и только его.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4639 - 19.03.2018 :: 14:36:04
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2018 :: 14:28:45:
Я вам о походе русов в Хазарию, который без Святослава.

Никто этот поход не отрицает.
Но какая связь его со Святославом и его походами на Болгарию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 230 231 232 233 234 ... 982
Печать