Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595895 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4500 - 17.03.2018 :: 15:11:07
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 14:25:17:
Конечно, должны были остаться какие-то из императорских тагм.  Плюс какие-то близкие фемные ополчения могли помощь оказать. Пусть лучшие части и ушли, но на "хулиганов" сил должно было быть достаточно.

Греческие источники сообщают что после ухода Михаила в городе для его охраны остался ипарх Оориф, который и уведомил Михаила о нашествии росов. Считается что оный Оориф был известным флотоводцем и военачальником того времени. В тоже время как пишет Кузенков титул ипарх соответствует главе полицейской и судебной власти в Константинополе.  С учетом того что Оориф был моряком, Кузенков полагает, что император оставил в столице флот, но размеры  флотилии были не велики, не более 25 военных судов. Честно говоря, сомнительно, если учесть что через сто лет греки используя куда меньший флот сумели разбить куда больший чем в 860 году  флот русов Игоря. А тут они, судя по источникам, вообще не оказали сопротивление.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4501 - 17.03.2018 :: 15:17:40
 
По логике вещей, русы могли расчитавать только на успешный разбой, вдали от кавалерии ромеев Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4502 - 17.03.2018 :: 15:20:17
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 15:17:40:
По логике вещей, русы могли расчитавать только на успешный разбой, вдали от кавалерии ромеев

Разбой чего?
Глиняных кувшинов в окрестных деревнях? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4503 - 17.03.2018 :: 15:28:22
 
Roxsalan писал(а) 17.03.2018 :: 15:11:07:
С учетом того что Оориф был моряком, Кузенков полагает, что император оставил в столице флот, но размеры  флотилии были не велики, не более 25 военных судов.

Если бы в столице, или недалеко где-то, был византийский флот, то естественно он бы принял участие в событиях, т.к. русы пришли именно морем на кораблях.
Тут вроде всё очевидно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4504 - 17.03.2018 :: 15:29:36
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 15:20:17:
Разбой чего?


Чего угодно. Фактически любая фема, в смысле численности своих войск, даже половинного состава, была в состоянии отразить отряд русов в 35 моноксил. Конечно, если их успеют собрать в нужном месте ...А уж Константинополь, в любом случае, вообще не по зубам-с ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4505 - 17.03.2018 :: 15:32:00
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 15:29:36:
Чего угодно. Фактически любая фема, в смысле численности своих войск, даже половинного состава, была в состоянии отразить отряд русов в 35 моноксил. А уж Константинополь, в любом случае, вообще не по зубам-с ...

Гипотетических, непонятно откуда взявшихся, 35, конечно могла, а в 200, или в 350, как в источниках, не получится, что и произошло в реальности.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2018 :: 16:07:29 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4506 - 17.03.2018 :: 15:34:56
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 15:29:36:
Чего угодно. Фактически любая фема, ...

Русы к Константинополю пришли, а не к фемам.
Они город Константинополь желали ограбить, он богатый был, даже слишком богатый. Там никакая фема и даже три вместе взятых не сравнится.
Не верится?  Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4507 - 17.03.2018 :: 16:08:00
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 15:32:00:
В гипотетических, непонятно откуда взявшихся, 35,


Это надежная цифра из англосаксонских источников. От 3-х до 35. Средневековый писатель не мог знать точного числа кораблей русов и привел пафосную цифру, которую посчитал достаточной.
Да и, то что возможно для 20 моноксил будет невозможно для 200 ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4508 - 17.03.2018 :: 16:08:51
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 15:17:40:
По логике вещей, русы могли расчитавать только на успешный разбой, вдали от кавалерии ромеев

не только кавалерии но и флота.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4509 - 17.03.2018 :: 16:10:16
 
Roxsalan писал(а) 17.03.2018 :: 16:08:51:
не только кавалерии но и флота.


Конечно)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4510 - 17.03.2018 :: 16:18:08
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 16:08:00:
Это надежная цифра из англосаксонских источников. От 3-х до 35. Средневековый писатель не мог знать точного числа кораблей русов и привел пафосную цифру, которую посчитал достаточной.
Да и, то что возможно для 20 моноксил будет невозможно для 200 .

В походе русов на Андалусию более сотни кораблей уж точно указано. Даже где-то 130 по некоторым источникам.
Тоже врут?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4511 - 17.03.2018 :: 16:20:28
 
Roxsalan писал(а) 17.03.2018 :: 16:08:51:
не только кавалерии но и флота.

Русы не собирались воевать с византийской кавалерией, и с флотом в т.ч.
Они выбрали момент для нападения, когда император, армия и флот были в отсутствии.
Вроде элементарно же.
Не?  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4512 - 17.03.2018 :: 16:25:54
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 16:08:00:
Это надежная цифра из англосаксонских источников. От 3-х до 35.

Венецианский источник приводит цифру 350.
С чего вдруг англосаксонский надёжнее?
Может наоборот как-раз?
Англосаксонский позаимствовал у венецианца, и нолик убрал, типа не поверил, ну или ещё по каким причинам.
Аа, как версия?  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4513 - 17.03.2018 :: 16:33:17
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 16:25:54:
приводит цифру 350


Осталось только подсчитать сколько это людей и кто их будет кормить, а также на какое расстояние эти корабли растянутся ...  Нереальная цифра. При этом даны в конце 8 века полагали возможным начинать разбой и убийства на трех кораблях, всего-то ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4514 - 17.03.2018 :: 16:37:59
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 16:20:28:
Русы не собирались воевать


Источник то говорит : месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-й год его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены4.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4515 - 17.03.2018 :: 16:43:16
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 16:37:59:
Источник то говорит : месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-й год его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены4.

Месяца июня, всё правильно. Император и войско ушли на войну, флот ещё ранее, вот русы как-раз и явились, в самый неподходящий момент.
Что здесь смущает?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4516 - 17.03.2018 :: 16:46:49
 
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 16:33:17:
Осталось только подсчитать сколько это людей и кто их будет кормить, а также на какое расстояние эти корабли растянутся ...  Нереальная цифра. При этом даны в конце 8 века полагали возможным начинать разбой и убийства на трех кораблях, всего-то ..

В Андалусии 130 насчитали.
Что с этим делать будем?
На трёх кораблях Андалусии не ограбить, знаете ли.))
Также никто не поедет на трёх кораблях захватывать Константинополь, самый большой город Европы.
Всё-рано не верите?
Ну что ж я тут могу поделать ...  Ужас
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4517 - 17.03.2018 :: 20:25:50
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 09:26:51:
scriptorru писал(а) 17.03.2018 :: 09:15:17:
Это еще почему? Был целый ряд экспериментов. Я как то данные из статьи произвольно отвергать не собираюсь. А здесь в теме можно любой "мультфильм" сочинить. Показывает эксперимент - около трех месяцев. В случае похода руси расстояние было еще меньше. Как до Гренландии они доплывали? А это задачка посложнее будет, нервы нужно было покрепче иметь. И тысяча моноксил не нужна. Сколько было той руси? Человек 500 от силы, а скорее и того меньше.

Реальные примеры прохождения нужны, а не эксперименты в современное время.
Сколько руси было?
Как минимум 200 кораблей по 20-40 челов в каждом, вот и считайте.
500 человек отправились Константинополь завоёвывать?))
scriptorru, у вас норманистов точно "не всё в порядке в датском королевстве", если вы так считаете.
Хотя бы здравый смысл хоть какой-то элементарный должен же быть, друзья мои.  Плачущий

Реальный пример олег в 882.

Можно было не тянуть лодки до днепра от волхова.
А заранее договоритьсяф с местными на покупку, постройку и совместный поход.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13811
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4518 - 17.03.2018 :: 20:51:49
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 20:25:50:
Реальный пример олег в 882.

Можно было не тянуть лодки до днепра от волхова.
А заранее договоритьсяф с местными на покупку, постройку и совместный поход.

Не оспаривается с Поднепровья, о Ладоге разговор был.
Договорится и с местными причерноморскими можно. Что и было сделано по всей видимости.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4519 - 17.03.2018 :: 21:08:00
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2018 :: 20:51:49:
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2018 :: 20:25:50:
Реальный пример олег в 882.

Можно было не тянуть лодки до днепра от волхова.
А заранее договоритьсяф с местными на покупку, постройку и совместный поход.

Не оспаривается с Поднепровья, о Ладоге разговор был.
Договорится и с местными причерноморскими можно. Что и было сделано по всей видимости.

Я говорю можно было приплыть по двине западной либо серез ладогу. Дальше сесть на лодки днепровские, а не тянуть волоком свои
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 982
Печать