Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 596097 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4120 - 07.03.2018 :: 18:57:22
 
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 18:04:30:
1. Если идентифицировали часть тел, то эти данные можно экстраполировать на неопознанных.  С высокой вероятностью.н

Но не переносят же. Четко и ясно написано, установлено этническое происхождение 31% погребенных, соответственно у остальных 69% погребенных этническое происхождение не установлено. Следовательно, основная масса погребенных могла быть кем угодно. Далее, из тех чье этническое происхождение установить удалось, 27% славяне,13% скандинавы. В сумме это 40% от общего числа тех, чье этническое происхождение определено. Остается еще 60%, но о их этническом происхождении ничего не говорится. Кто эти 60%? В этом то весь вопрос.
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 18:04:30:
2. Гумилев здесь не причем. Тьма людей, которым дома не сицдится, которым тесно и т.д. вся история.

Бывают такие люди, кто спорит. Но они не бросают свои процветающие столицы и не уходят в неведомые места вместе со родичами и дружиной. Расширение границ государства удел варягов и казаков со стрельцами.
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 18:04:30:
Олега с игорем могла выкинуть из новгорода следующая бригада пассионариев.

А вот это куда ближе к вероятности. особенно с учетом и ситуации и боле поздних летописей.
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 18:04:30:
А может и банально поехали где потеплей.

А че тогда сразу к Черному морю не подались, в район Сочи например или в Крым?
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2018 :: 18:11:27:
А Киоба багрянородного просто совпадение?

Вполне возможно. Дублированных названий везде хватает. Плюс случайное созвучие. Плюс источник, т.е. кто и в какой огласовке донес название.



Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4121 - 07.03.2018 :: 19:23:56
 
Боровик писал(а) 06.03.2018 :: 19:29:54:
Рюриково городище это и есть Новгород.
Древнейшим Новгородом русских летописей и было Городище.

Боюсь тут с вами многие историки и археологи не согласятся.
Боровик писал(а) 06.03.2018 :: 19:51:00:
Поселение отличается от города наличием оборонительных сооружений.
"...проблемы расположения, реконструкции и датировки первых укреплений связаны с превращением поселения на берегах Днепра в полноправный город."

Первое,тогда в таком случае, когда Городище и Ладога стали полноценными городами? Второе, в Киеве имеются и другие укрепления помимо того что рассматривается Михайловым на Старокиевской горе. Я уже писал о укреплении на Копыревом конце, прямые аналоги которому на территории СМК. Были в Киеве укрепления и более раннего периода.
Боровик писал(а) 06.03.2018 :: 19:51:00:
Можно и иначе сказать - что акцент делается на находки у которых есть хорошо датированные аналоги с других поселений. Если будет создана безупречная славянская вещевая хронология, то те же самые результаты исследований могут и иное освещение получить.

Нет дело не в датировке, которую можно проводить не только опираясь на вещи скандинавского и славянского типа, но и на иные многочисленные находки на этих поселениях. Дело в  сознательном выпячивании "скандинавской вуали". Причем это принимает иногда гипертрофированные формы. Так доводилось читать когда при находке предметов разноэтнического происхождения в одном месте (например скандинавской фибулы и салтовского перстня) владельцем этих предметов объявляют скандинава.
Боровик писал(а) 06.03.2018 :: 19:51:00:
Как правило, при использовании методик не исключающих погрешность, образец для исследования направляется одновременно в несколько лабораторий, в том числе и зарубежные.

Это тоже не служит 100% гарантией. Близкий пример, разные зарубежные лаборатории делали тесты ДНК из одних и тех же аланских погребений Салтово. Результаты отличаются разительно. У одних погребенные имеют гаплогруппы R1b  G  N1, у других те же самые погребенные имеют  R1a, G, J

Боровик писал(а) 06.03.2018 :: 19:51:00:
Я не понимаю – с чего вы взяли, что кто-то куда-то свалил? Древнерусское государство расширялось в южном направлении, вдоль водных путей. На территории, которая вошла в состав древнерусского государства, нужно было создавать новые опорные пункты и города.


Расширение государства это  миф возникший под влиянием ПВЛ. Как приведенные вами карты согласуются с археологией? на карте датируемой 862 годом указаны города которые в 862 году еще не существовали Ростов, Смоленск, Новгород, Муром, Белоозеро, Старая Руса.
Боровик писал(а) 06.03.2018 :: 19:51:00:
А что венецианцы? Они нападавших на Константинополь в 860 году называют "норманнами" из-за своего невежества или перенимают заблуждения византийцев?

Вопрос этот рассматривал еще Васильев. У Иоанна Диакона писавшего в Х1 веке слишком размытая хронология, набег норманнов укладывается в промежуток между 853 и 863 годом. Не совпадает количество судов. В ПВЛ и византийских источниках 200 у Диакона 360. Исходя из того что у Диакона много ошибок, включая и рассматриваемое сообщение. относительно собственно венецианской истории, можно допустить, что он слепил в одну кучу известие о походе Руси на Константинополь и поход норманнов Гастинга в средиземку датируемый 859 годом. Ряд источников сообщает что после грабежа Пизы и Луны норманны доходили до Греции.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4122 - 07.03.2018 :: 19:27:09
 
Боровик писал(а) 06.03.2018 :: 22:03:05:
Это понятно, равно, что гиперборейцами называли "жителей крайнего севера".
У нас была дискуссия о другом - можно ли считать жителей Киевщины "северными людьми" или "людьми с крайнего севера"?

Просто процитирую Бибикова

"На первый взгляд может показаться странным то обстоятельство, что при упоминании "северных" народов византийские авторы не говорят о скандинавах. Для византийцев "северными" областями скорее считались крымские "климаты", Причерноморье, Русь, Северный Кавказ и даже Фессалия (1). Более того, норманны в византийских текстах (начиная с XI в.) – отнюдь не "северные люди", а, прежде всего, население Сицилийского королевства (2); "Северное море" – не Балтика, а "Гиркания", т. е. Каспийское море (3)." (М. В. Бибиков СКАНДИНАВСКИЙ МИР В ВИЗАНТИЙСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ И АКТАХ)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4123 - 07.03.2018 :: 19:29:28
 
upasaka писал(а) 07.03.2018 :: 15:10:27:
Куяба - к ее локализации, на Днепре и отождествлении с Киевом все же следует отнестись  критически. Но, каждый, защищая свою гипотезу, заявляет, что поскольку хорошо известно - Куяба, это Киев.
Как и роксоланы - росы -аланы...

Увы, такова жизнь.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4124 - 08.03.2018 :: 11:15:56
 
Бывают такие люди, кто спорит. Но они не бросают свои процветающие столицы и не уходят в неведомые места вместе со родичами и дружиной. Расширение границ государства удел варягов и казаков со стрельцами. Цитата:
Бывают такие люди, кто спорит. Но они не бросают свои процветающие столицы и не уходят в неведомые места вместе со родичами и дружиной. Расширение границ государства удел варягов и казаков со стрельцами.


Жители двух америк не согласны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4125 - 08.03.2018 :: 11:17:50
 
Цитата:
Но не переносят же. Четко и ясно написано, установлено этническое происхождение 31% погребенных, соответственно у остальных 69% погребенных этническое происхождение не установлено. Следовательно, основная масса погребенных могла быть кем угодно.

Ну кем, кем угодно? Арабами?
Кривичи и пришлые варяги. Кому там еще жить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4126 - 08.03.2018 :: 11:21:35
 
Цитата:
А че тогда сразу к Черному морю не подались, в район Сочи например или в Крым?

да мало какие причины. Там хазары, там занято.
Так в жизни бывает. По вашей логике какой дурак поехал жить на чукотку. А живут.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4127 - 08.03.2018 :: 11:31:43
 
Боровик писал(а) 07.03.2018 :: 00:51:03:
...
Amaro Shakur писал(а) 07.03.2018 :: 00:38:28:
Занимательные карты. Ни первый раз здесь. Обоснуете территорию на 882?

Княжение Олега Вещего
"В 882, по летописной хронологии, князь Олег(Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. В войске Олега были варяги и воины подвластных ему племён — чуди, словен, мери и кривичей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших тамАскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства. Уже в Киеве он установил размеры дани, которую ежегодно должны были платить подвластные племена Новгородской земли — словене, кривичи и меря. Также было начато строительство крепостей в окрестностях новой столицы."

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Древней_Руси


Захватил по пути смоленск. Ну может.
вопрос в другом был ведь.
Тот же ростов в летописи, после фразы под 862 где рюрик города раздавал, в следующий раз всплывет,  через сто лет, когда вова святой будет детям города давать.
Что дает нам право утверждать,  что весь этот период, ростов контролировался из киева?

Мы знаем, что воевали с древлянами, вятичей облажили данью. В 847 ольга к новгороду ходила. Все. Вот условно твердые факты, по которым нужно карты рисовать киевской державы.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4128 - 08.03.2018 :: 11:33:08
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 11:15:56:
Жители двух америк не согласны.

А туда переселилась английская королева и там стала править? Или испанские короли переехали?
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 11:21:35:
да мало какие причины. Там хазары, там занято.

с чего вы решили что в тот момент было занято? А в киеве было не занято?  А на чукотку разве столицу Российской империи перенесли? За туманом и за запахом тайги еду не правящие династы а совсем другие люди. К чему этот демагогический спор?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4129 - 08.03.2018 :: 11:40:12
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 11:31:43:
Захватил по пути смоленск. Ну может.
вопрос в другом был ведь.
Тот же ростов в летописи, после фразы под 862 где рюрик города раздавал, в следующий раз всплывет,  через сто лет, когда вова святой будет детям города давать.
Что дает нам право утверждать,  что весь этот период, ростов контролировался из киева?

Мы знаем, что воевали с древлянами, вятичей облажили данью. В 847 ольга к новгороду ходила. Все. Вот условно твердые факты, по которым нужно карты рисовать киевской державы.

Не было в 862 году Смоленска даже  Гнездово скорее всего еще не было, не было и Ростова и Мурома и Белоозера, это все появилось только в середине Х века. На месте Ростова был небольшой мерянский поселок, который точно из Киева не контролировали. С вятичами, древлянами и тиверцами с угличами киевляне воют вплоть до времени Владимира и все никак их покорить не могут. Игоря так и вообще древляне замочили а потом еще наглости набрались к Ольге свататься. О каком контроле может идти речь? Историки и археологи давно уже пишут и о том, что силенок у Киева даже в Игорев период маловато было чтобы такие огромные территории контролировать и о том что во всех наиболее значимых на тот период городищах сидели неподвластные Киеву династии самого разного происхождения. Зачистка этих династий происходило поэтапно на протяжении всего правления от Игоря до Владимира включительно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4130 - 08.03.2018 :: 16:38:26
 
Roxsalan писал(а) 08.03.2018 :: 11:40:12:
Не было в 862 году Смоленска дажеГнездово скорее всего еще не было,


Сегодня, в Москве, на конференции в историческом музее был представлен доклад В.В. Мурашевой и А.В. Панина о АMS датировке образцов из нижних слоев одного из раскопов на пойменном участке гнездовского раннесредневекового поселения. И анализ показал:

барабанная дробь.... конец VIII-начало IX вв!

Некоторые ученые и раньше выдвигали теории о том, что древний Смоленск на территории Гнездова мог существовать уже в VIII веке, тому имелись и косвенные доказательства. ..

Источник: По последним данным, Смоленск постарел не менее чем на 50 лет https://readovka.ru/news/26455
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4131 - 08.03.2018 :: 22:02:49
 
Roxsalan писал(а) 08.03.2018 :: 11:40:12:
Не было в 862 году Смоленска даже  Гнездово скорее всего еще не было, не было и Ростова и Мурома и Белоозера, это все появилось только в середине Х века.

Я тут не согласен. Когда поселение это сотня деревянных избушек оно может сгнить, сгореть, исчезнуть без следа. Или без легко обнаруживаемого следа. Пока не просеян весь грунт через сито, мы не можем говорить, что здесь никто не жил.

Roxsalan писал(а) 08.03.2018 :: 11:40:12:
Историки и археологи давно уже пишут и о том, что силенок у Киева даже в Игорев период маловато было чтобы такие огромные территории контролировать и о том что во всех наиболее значимых на тот период городищах сидели неподвластные Киеву династии самого разного происхождения.


Не совсем понятно, почему даже? Если Игорь первый киевский князь.
Я в целом согласен.
Да и сам установившийся феодальный строй не предусматривал подчинения киеву, что мы и видим на примерах бесконечной резни в летописях.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4132 - 08.03.2018 :: 22:05:46
 
Roxsalan писал(а) 08.03.2018 :: 11:33:08:
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 11:15:56:
Жители двух америк не согласны.

А туда переселилась английская королева и там стала править? Или испанские короли переехали?
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 11:21:35:
да мало какие причины. Там хазары, там занято.

с чего вы решили что в тот момент было занято? А в киеве было не занято?  А на чукотку разве столицу Российской империи перенесли? За туманом и за запахом тайги еду не правящие династы а совсем другие люди. К чему этот демагогический спор?

1. о чем это говорит, про королеву? К чему. Игорь правящая династия чего? Новогородского района? Он еще неизвестно какой сын по старшинству главы залетной бригады.


2. Я вот тоже думаю к чему этот спор. Люди расселялись по земле вне вашей логики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4133 - 08.03.2018 :: 22:53:53
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:02:49:
Пока не просеян весь грунт через сито, мы не можем говорить, что здесь никто не жил.

Да какие сомнения - там еще неандертальцы жили - место удобное - вопрос когда эти избушки стали Смоленском - когда появилась городская инфраструктура и беспрерывное проживание" до сего дня. У Смоленска, там вроде как разрыв есть в 10 веке. Нет?


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4134 - 08.03.2018 :: 22:59:18
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2018 :: 22:53:53:
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:02:49:
Пока не просеян весь грунт через сито, мы не можем говорить, что здесь никто не жил.

Да какие сомнения - там еще неандертальцы жили - место удобное - вопрос когда эти избушки стали Смоленском - когда появилась городская инфраструктура и беспрерывное проживание" до сего дня. У Смоленска, там вроде как разрыв есть в 10 веке. Нет?



Могу только вику зацитировать.

На Малой Школьной улице на Соборном холме находится культурный слой, датируемый IX — X веками[1]. В шурфе на кромке оврага на территории Троицкого монастыря на Большой Советской улице в древнейших горизонтах обнаружены зёрна злаков (скорее всего ячменя). Эти слои датируются VIII — начала X века[2]. Находки лепной и раннекруговой керамики, встреченные в ряде шурфов на Соборной горе, в Заднепровье и на правом берегу Пятницкого ручья возле его устья указывают, что поселение существовало на этом месте в начале X — XI веках. Территория Смоленска второй половины XI века простиралась от Малой Рачевки на востоке до Пятницкого ручья на западе и верховьев Смолигова оврага на юге. Размер города этого времени, вытянутого вдоль Днепра, был 1×2 км[3]. При этом выявлен хронологический разрыв — в Смоленске практически нет материалов второй половины X века, на которое приходится расцвет Гнёздова
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4135 - 08.03.2018 :: 23:50:08
 
scriptorru писал(а) 08.03.2018 :: 16:38:26:
Сегодня, в Москве, на конференции в историческом музее был представлен доклад В.В. Мурашевой и А.В. Панина о АMS датировке образцов из нижних слоев одного из раскопов на пойменном участке гнездовского раннесредневекового поселения. И анализ показал: барабанная дробь.... конец VIII-начало IX вв!

и что? В Ростове, есть Ливенцовское городище или Ливенцовская крепость, точнее ее остатки. Датируется 2 тыс. до н.э. Это древнейшая каменная крепость в В.Е., ровесница гомеровской Трои. А давайте Ростов на Дону от этой крепости датировать? И в Киеве и в Ладоге и бог весть где археология на месте средневековых поселений находит неолитические поселения. Какие выводы из этого делать будем? Раскопки Кирпичникова показали что славяне в Ладоге появились раньше скандинавов, уже в 7 веке. Какие выводы делать будем? Относительно Гнездово вот абсолютно свежая (26.02.2018) передача по Гнездово в котрой принимают участи 4 копающих там археолога. Рекомендую посмотреть всем участникам форума. Потом можно будет обсудить. Там и о хронологии тоже говорится, как раз касательно вашей цитаты.
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20918/episode_id/1698827/

Первое впечатление. Единства мнений между археологами нет, по многим вопросам. Каинов и Новиков более сдержаны в оценке в том числе и по этническому составу, для них Гнездово полиэтнично. Мурашева  и Пушкина прямо, и не скрывая этого, признают что они умеренные норманистки. Хотя про Мурашову что умеренная не скажешь, она последовательная и упертая норманистка не переставая поющая дифирамбы норманнам. Это к вопросу о том есть норманизм или его нету. Показательно как товарищи обошли вопрос так кто же жил в Гнездово. Напустили туману оспаривая друг друга, но главное для них что там жили норманны, все остальное не важно. В общем то лучшей иллюстрации тому что мы тут обсуждаем - нет. Особенно хочется обратить внимание на их терки относительно кораблей викингов в Гнездово.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4136 - 09.03.2018 :: 00:00:33
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:02:49:
Я тут не согласен. Когда поселение это сотня деревянных избушек оно может сгнить, сгореть, исчезнуть без следа. Или без легко обнаруживаемого следа. Пока не просеян весь грунт через сито, мы не можем говорить, что здесь никто не жил.

Вы можете не соглашаться с чем угодно. Есть выводы археологов оспорьте их. Вот когда найдут тогда и поговорим, а так, что толку воду в ступе толочь опираясь на то, что могло быть.
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:02:49:
Не совсем понятно, почему даже? Если Игорь первый киевский князь.

Потому что Игорь совершил абсолютно достоверный поход на Византию включая морскую баталию с греками. Следовательно какие то военные силы и амбиции у него были.
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:05:46:
1. о чем это говорит, про королеву? К чему. Игорь правящая династия чего? Новогородского района? Он еще неизвестно какой сын по старшинству главы залетной бригады.

Есть официальная версия изложенная в ПВЛ, в 882 году Олег и Игорь ушли из Ладоги и пришли в Киев. ЛИбо вы соглашаетесь с этой версией и тогда надо объяснять на кой ляд Олег и Игорь ушли из Ладоги, либо вы не соглашаетесь с ПВЛ и высказываете свою версию как Игорь и Олег и откуда пришли в Киев? Третьего не дано.

Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:05:46:
Я вот тоже думаю к чему этот спор. Люди расселялись по земле вне вашей логики.


Логика присутствует во всем, в том числе и в отсутствии логики.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4137 - 09.03.2018 :: 01:05:05
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2018 :: 00:00:33:
Есть официальная версия изложенная в ПВЛ, в 882 году Олег и Игорь ушли из Ладоги и пришли в Киев. ЛИбо вы соглашаетесь с этой версией и тогда надо объяснять на кой ляд Олег и Игорь ушли из Ладоги, либо вы не соглашаетесь с ПВЛ и высказываете свою версию как Игорь и Олег и откуда пришли в Киев? Третьего не дано.

Да без проблем. Пришли. Причин то не написано. С чем мне тут соглашаться?

Roxsalan писал(а) 09.03.2018 :: 00:00:33:
Есть выводы археологов оспорьте их. Вот когда найдут тогда и поговорим

Простите, какой вывод?
Вы сейчас зацитируете когонибудь чтото вроде - я вот тут покопал и ничего не нашел?
и что? Может оно в ста метрах в стороне под каким нибудь современным заводом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4138 - 09.03.2018 :: 09:13:01
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2018 :: 00:00:33:
Есть официальная версия изложенная в ПВЛ, в 882 году Олег и Игорь ушли из Ладоги и пришли в Киев. ЛИбо вы соглашаетесь с этой версией и тогда надо объяснять на кой ляд Олег и Игорь ушли из Ладоги, либо вы не соглашаетесь с ПВЛ и высказываете свою версию как Игорь и Олег и откуда пришли в Киев?


Разве в ПВЛ нет никаких указаний? Был поиск пути к Константинополю В Киеве закрепились мужи Рюрика - Аскольд и Дир. Повели себя не так как следовало, что повлекло приход Олега в Киев и убийство последних в рамках борьбы за власть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #4139 - 09.03.2018 :: 09:52:57
 
Roxsalan писал(а) 08.03.2018 :: 23:50:08:
и что? В Ростове, есть Ливенцовское городище или Ливенцовская крепость, точнее ее остатки. Датируется 2 тыс. до н.э. Это древнейшая каменная крепость в В.Е., ровесница гомеровской Трои. А давайте Ростов на Дону от этой крепости датировать? И в Киеве и в Ладоге и бог весть где археология на месте средневековых поселений находит неолитические поселения. Какие выводы из этого делать будем?


Ну и к чему все эти примеры вне контекста? Я лишь дал ссылку на новые цифры в контексте датировки Гнездова.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 982
Печать