Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 984
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 830877 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #320 - 27.04.2015 :: 02:04:13  
Zverotekhnik писал(а) 26.04.2015 :: 19:25:17:
Не было никаких преданий. Кроме тех, что заимствовали у англо-саксов

Круто. Бедные русы. У всех народов предания были и есть, а у них нет. И их хроники, оказывается сплошь враки и фантазии, заимствованные аж у англо-саксов (чего не у майя?).
Какой-то интересный антинорманизм.

Богдан М писал(а) 26.04.2015 :: 22:15:38:
шведского ученого Л. Грота

Беглое гугление выдает
Лидия Павловна Грот (Попова) -  Кандидат исторических наук. Окончила восточный факультет ЛГУ, с 1981 г. – научный сотрудник Института Востоковедения АН СССР. С начала 90-х годов проживает в Швеции, где начала заниматься проблематикой начального периода российской истории. Антинорманистка. Указанная статья - именно ее.
Близко пообщавщись со шведами, запросто можно стать антинорманистом Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2015 :: 02:16:09 от voevodacastle »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #321 - 27.04.2015 :: 10:49:17  
voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 02:04:13:
Круто. Бедные русы. У всех народов предания были и есть, а у них нет. И их хроники, оказывается сплошь враки и фантазии, заимствованные аж у англо-саксов (чего не у майя?).
Факт, что мотивы легенды "о призвании" заимствованы у англо-саксов в период "культурного обмена" в период брака Владимира Мономаха на Гите Гаральдовне - именно к этому периоду относится написание той части текстов ПВЛ, которые повествуют о "Рюрике и братьях", "о призвании" и прочем. Все эти легенды имеют исключительно письменно-литературный характер и лишены признаков устных преданий.

voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 02:04:13:
Какой-то интересный антинорманизм.
Норманизмы-антинорманизмы здесь не при чём. Есть объективные данные и с ними надо считаться.


voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 02:04:13:
Бедные русы.
ничего они не бедные - всё у них есть и этногенетические легенды, записанные иностранцам ("о братьях Русе и Хазаре", "о вожде Русе", с которым связывали какие-то "предсказания оракулов"), но по политическим (Хазария в Х веке стала врагом и была разгромлена) и религиозным (предсказания языческих оракулов нельзя было воспринимать иначе, чем лже-предсказания) мотивам такие предания нежелательно было использовать в произведении христианских историков XI-XII вв, насытивших свои тексты различного рода поучениями, ссылками на библейские истории и тд и тп. Поэтому и сконструировали из, как им казалось, объективных заграничных источников,то, что вошло в ПВЛ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #322 - 27.04.2015 :: 11:39:58  
Ко всему тому, что Вы написали, я бы добавил одно слово - "возможно...".
Все это вилами на воде писано, особенно про культурный обмен.
Так почему Порфирогенет и большинство арабских источников противопоставляет русов и славян?
Договора с Византией то же выдумки по Вашему?
А у легенды про братье Хозара и Руса ноги скорее всего растут оттуда же, что и про братье Чеха и Леха.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #323 - 27.04.2015 :: 12:25:29  
voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 11:39:58:
Так почему Порфирогенет и большинство арабских источников противопоставляет русов и славян?

Не противопоставляют. Это иллюзия.

voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 11:39:58:
Договора с Византией то же выдумки по Вашему?
Нет. это документы переведённые с греческого языка. И что в них такого?

voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 11:39:58:
А у легенды про братье Хозара и Руса ноги скорее всего растут оттуда же, что и про братье Чеха и Леха.
Никакого сходства.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #324 - 27.04.2015 :: 15:46:04  
Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 12:25:29:
Не противопоставляют. Это иллюзия.

Не убедили.

Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 12:25:29:
что в них такого?

Так имена чьи? Славянские? Аланские? Готские? Или скандинавские?

Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 12:25:29:
Никакого сходства.

А между ПВЛ и анлосаксонским преданием о призванием  сходство то же так себе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #325 - 27.04.2015 :: 17:07:27  
voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 15:46:04:
А между ПВЛ и анлосаксонским преданием о призваниемсходство то же так себе.
Приличное сходство. Тем более даже в Начальном своде кон. XI века (по НПЛ) весь рассказ "о призвании" носит вставной характер - единственный крупный блок текста разрывающий хронологическую последовательность. В ПВЛ (начало XII века) тест более последователен и отредактирован.

voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 15:46:04:
Не убедили.
Ибн-Хордадбех Вам в помощь - "ар-рус - вид (джинс) ас-сакалиба" (когда купцы русы находятся в Багдаде) "переводчиками им служат евнухи из ас-сакалиба".
Один вид (род, племя) ас-сакалиба воюет/враждует с другими ас-сакалиба - обычное явление. Также и одни ат-турк воевали против других ат-турк, одни германцы воевали против других германцев... ничего необычного.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #326 - 27.04.2015 :: 17:16:55  
voevodacastle писал(а) 27.04.2015 :: 15:46:04:
Так имена чьи? Славянские? Аланские? Готские? Или скандинавские?
Всякие.  Я уже приводил примеры. Могу повторить:

"тюркские: Карлы, Инги, Ингельде, Енгильдей, Худы, Худыбай, Акту, Актай, Актув, Актабей, Стемби, Аскильде.
сарматские и аланские: Фарзой, Фарнак, Фарьяв, Риермар, Хунар (Гунар), Гуди, Йесгуди, Гудисав (=Саугуди), Гудигас.
А вот славянские имена: Фалко (Хвалко), Фалимер (Хвалимир), Фаст (Хваст), Фастун (Хвастун). Буфаст (Бухваст)... Троян (Тройян), Гудъ, Гудима, Гудимир, Карнко, Карнеш, Карна, Дедул, Гундул, Гудул, Луда, Лудович, Лид (Люд), Лидимир (Людемир), Стемир, Стоймир. "
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #327 - 27.04.2015 :: 17:26:19  
Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 10:49:17:
Факт, что мотивы легенды "о призвании" заимствованы у англо-саксов в период "культурного обмена" в период брака Владимира Мономаха на Гите Гаральдовне - именно к этому периоду относится написание той части текстов ПВЛ, которые повествуют о "Рюрике и братьях", "о призвании" и прочем

Ага. Гита Гаральдовна, беглянка, приехала на Русь, вышла замуж за Мономаха и стала устраивать свои порядки. Заявила Мономаху : "или ты напишешь в летописях, что русы из-за моря пришли или никакого секса".
Странно только почему русы у неё не из Англии пришли, а ещё откуда-то Смех. Да и первого князя Руси она назвала не англосаксонским именем, а датским именем Рюрик. Очень ей надо было, чтобы Русь происходила от датчан  Смех Смех. С которыми англосаксы столетиями воевали Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2015 :: 18:27:49 от Интеррекс »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #328 - 27.04.2015 :: 20:21:17  
Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 17:26:19:
Ага. Гита Гаральдовна, беглянка, приехала на Русь, вышла замуж за Мономаха и стала устраивать свои порядки. Заявила Мономаху : "или ты напишешь в летописях, что русы из-за моря пришли или никакого секса".
Странно только почему русы у неё не из Англии пришли, а ещё откуда-то Смех. Да и первого князя Руси она назвала не англосаксонским именем, а датским именем Рюрик. Очень ей надо было, чтобы Русь происходила от датчанСмех Смех. С которыми англосаксы столетиями воевали
Зачем это словоблудие? кстати, Гита, дочка Гаральда - представительница датской династии (потомки Кнуда Великого, Свена Вилобородого и Гаральда Синезубого)... Но о таких нюансах знать необязательно - лучше сразу ляпнуть?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #329 - 27.04.2015 :: 20:37:22  
Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 20:21:17:
кстати, Гита, дочка Гаральда - представительница датской династии (потомки Кнуда Великого, Свена Вилобородого и Гаральда Синезубого)... Но о таких нюансах знать необязательно - лучше сразу ляпнуть?

Да знаю я всё это. Только вот дед Гиты англосакс Годвин гнал датскую династию из Англии  поганой метлой Смех
Впрочем, если вы такой упёртый и полагаете, что Гита вписала в русскую летопись милое ей датское имя Рюрик, то почему она забыла вписать, что Рюрик был датчанин? Зачем производила Рюрика не от датчан, а от некой Руси? Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #330 - 27.04.2015 :: 20:40:01  
Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 20:37:22:
Да знаю я всё это. Только вот дед Гиты англосакс Годвин гнал датскую династию из Англиипоганой метлой Смех
Впрочем, если вы такой упёртый и полагаете, что Гита вписала в русскую летопись милое ей датское имя Рюрик, то почему она забыла вписать, что Рюрик был датчанин? Зачем производила Рюрика не от датчан, а от некой Руси? Смех
Может прекратите бредить? Где сказано, что это "Гита вписала"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #331 - 27.04.2015 :: 20:51:19  
Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 20:40:01:
Где сказано, что это "Гита вписала"?

А кому это нужно на Руси, кроме Гиты?  Смех
Славянским князьям, или может быть славянской дружине, или может быть православным славянским монахам? Смех

Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 20:40:01:
Может прекратите бредить?

Вам явно нечем ответить Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #332 - 27.04.2015 :: 20:57:24  
Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 20:51:19:
А кому это нужно на Руси, кроме Гиты?
Глупый вопоос. А кому нужны летописи и прочие "повести"? Зачем вообще многие знатные роды удревняли свои родословные?

Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 20:51:19:
Славянским князьям, или может быть славянской дружине, или может быть православным славянским монахам?
А это что за бред? Средневековые династы вообще не заботились о таких вещах, как этничность - заключали браки с особами знатными и родовитыми.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #333 - 27.04.2015 :: 21:00:08  
Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 20:51:19:
Вам явно нечем ответить
Да - наблюдая явные признаки кретинизма или дебилизма (вроде обильно налепленных "хохочущих"смайликов), приходится задумываться - стоит ли вообще отвечать на потоки сознания и аутические беседы персонажа с самим собой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #334 - 27.04.2015 :: 21:08:57  
Зачем русским князьям сказка о призвании варягов? Они, по вашему, не гордились своими предками?  Смех Смех

Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 20:57:24:
Средневековые династы вообще не заботились о таких вещах, как этничность - заключали браки с особами знатными и родовитыми

Угу. И патриотами русские князья не были. Знали же, что происходят от славян - а нет, предпочли происходить от заморцев. Видимо, вы единственный патриот. И только у вас есть национальная гордость.  Смех Смех
И французские короли не считали себя французами. И немецкие кайзеры не считали себя немцами. Браво!  Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #335 - 27.04.2015 :: 21:09:11  
Кто из Киева в Новгород принёс украинский язык?
Это могли быть НЕславяне?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #336 - 27.04.2015 :: 21:15:09  
В древнерусском , древненовгородском не известно ни одного скандинавского слова.
Тотем древнерусских князей - сокол.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #337 - 27.04.2015 :: 21:18:34  
Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 21:08:57:
Зачем русским князьям сказка о призвании варягов?
Ещё один глупый вопрос. А зачем московским царям сказка о происхождении от римлянина Пруса - брата императора Августа?

Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 21:08:57:
Они, по вашему, не гордились своими предками?
А они их знали? После смерти старших сыновей Святослава и перехода власти к бастарду Владимиру. И ещё после одной смуты - времен Святополка. И разборок Ярославичей....

Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 21:08:57:
Угу. И патриотами русские князья не были. Знали же, что происходят от славян - а нет, предпочли происходить от заморцев.
Ну я ж говорю - бред так и прёт....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #338 - 27.04.2015 :: 21:32:20  
Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 21:18:34:
Ещё один глупый вопрос. А зачем московским царям сказка о происхождении от римлянина Пруса - брата императора Августа?

Варяги-русы разве создали что-то подобное великой Римской империи? До прихода к восточным славянам они вообще были неизвестны. А раз ничего великого они не создали, то зачем происходить от них? Смех

Zverotekhnik писал(а) 27.04.2015 :: 21:18:34:
А они их знали?

Исторические сочинения появляются вместе с христианизацией. Ольга уже приняла христианство, при ней были грамотные монахи. Они и составили описание деяний первых русских земель. Ольга - жена Игоря. Игорь ещё застал времена Олега. Олег мог поведать Игорю о временах Рюрика.
Впрочем, что вам объяснять. Вы же догматик. Самостоятельным анализом истории никогда не занимались, а лишь повторяли выкладки других деятелей. Вам сказали, что исторические писания на Руси начались в конце 11-го века, вы и верите. Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #339 - 27.04.2015 :: 21:57:15  
Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 21:32:20:
Варяги-русы разве создали что-то подобное великой Римской империи?
Абсолютная аналогия - только в Вашей голове.

Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 21:32:20:
Исторические сочинения появляются вместе с христианизацией. Ольга уже приняла христианство, при ней были грамотные монахи. Они и составили описание деяний первых русских земель. Ольга - жена Игоря. Игорь ещё застал времена Олега. Олег мог поведать Игорю о временах Рюрика.
Глупости. Вы совершенно не в курсе истории летописания.

Интеррекс писал(а) 27.04.2015 :: 21:32:20:
Вам сказали, что исторические писания на Руси начались в конце 11-го века, вы и верите.
А про "Аскольдову летопись" будет что-нибудь? или про "Ярополкову летопись"?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 984
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.