Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 164 165 166 167 168 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 596378 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3300 - 18.02.2018 :: 22:31:37
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 20:55:26:
Ну так что не так то?
Все "Русии" на месте. В искомом регионе. Недовольство то в чём?

Если вы простого не понимаете, то как объяснять ваши фантазии, ну, вот на примере росомонов, вы там и коней приплели, не понимая зачем. Пробовал объяснить, но куда нам до ваших фантазий.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3301 - 18.02.2018 :: 22:37:00
 
upasaka писал(а) 18.02.2018 :: 22:24:03:
Это закон. Причем он здесь?

upasaka писал(а) 18.02.2018 :: 22:31:37:
Если вы простого не понимаете, то как объяснять ваши фантазии, ну, вот на примере росомонов, вы там и коней приплели, не понимая зачем. Пробовал объяснить, но куда нам до ваших фантазий.

Хорош флудить, upasaka!
Если сказать нечего, то и не пишите ничего лучше. Нашли развлечение.(((  Печаль
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3302 - 18.02.2018 :: 23:18:45
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2018 :: 22:37:00:
Хорош флудить, upasaka!

Не я же коней тащил на форум? Может показать кто?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3303 - 18.02.2018 :: 23:22:01
 
А это кто писал?
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:48:07:
А во фразе с перечесление групп варягов про "призвание", где свеи, урмане и готы с русью - это СОЦИОНИМ уже.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3304 - 18.02.2018 :: 23:24:29
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2018 :: 22:27:00:
Родной, об этнониме

И еще, все таки, где вы нашли русов на Рюгене? Кого только там не было, но вот русы...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3305 - 18.02.2018 :: 23:46:24
 
Седов:
А. В. Назаренко достаточно авторитетно показал, что имя руги следует идентифицировать с этнонимом русь, так как в западноевропейских письменных памятниках X–XI вв. под термином Rugi всегда имеется в виду Русь. Исследователь высказал мысль, что это были купцы Киевской Руси.[365]
Вот видите, перенос произведен и "купцы Киевской Руси" становятся варяжским происхождением. Русы, но происхождение такое, какое нужно в данном случае Назаренко.
Читаем Седова дальше:
"Однако более вероятно, что торговые люди богемов и ругов Раффельштеттенского устава были не из далекого Поднепровья, а из соседних славянских земель. Маловероятно, что топонимия, содержащая в основе этноним русъ, оставлена заезжими купцами из Киевской Руси. Она — несомненный свидетель проживания в этом регионе славянского населения. И археология свидетельствует, что в округе Линца имеется большое число славянских поселений и могильников VII–XI вв., указывающих на проживание в этой местности славян. Именовались они, как можно полагать, русью. Начиная с XI в. в рассматриваемом регионе, согласно изысканиям А. В. Назаренко, получают распространение антропонимы, производные от этнонима русь.[366] Это и последующие два — три столетия, как показывают материалы археологии, были завершающим этапом ассимиляции славянского населения Баварии. В этой ситуации появление здесь большого числа отэтнонимных антропонимов-прозвищ представляется вполне закономерным. Подобная картина наблюдается и в землях полабских славян.
Вот тут в документах тоже руги и перенос был, но русы уже происхождения славянского.
Вы видите разницу происхождения этнонима? Попробуйте найти на Рюгене русов, только не германского происхождения.
Интересно, такое простое поймете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3306 - 19.02.2018 :: 08:01:55
 
Вопрос  о  происхождении  имени  Русь  объективно  сложен,  о чем  свидетельствуют,  в  частности,  дополнительные  "затемнения" на  пути  к его  решению,  одно  из  них ­  возникшая  как  бы  попутно, помимо уже классических "северной" и "южной" школ,  та, которую  мы  условно  назвали  выше  "западной  версией".  Кратко скажем  и  о  ней,  не  скрывая  от  читателя,  что  речь  все  же  идет  о недоразумении,  хотя  и  этой  версии  сочувствуют  несколько  ученых.  Назовем  двух  из  них ­  Ловмяньского,  который  на  этот  счет совсем  краток,  в  обстоятельной  главе  V  "Происхождение  и  значение  названия  Русь"  своей  уже  известной  нам  книги  [70, с.  170] он  вспоминает,  что  "доказывал,  что  русами  назывались  жители острова  Рюген..."
Трубачев О.Н.
Далее «изыскания» Прицака О. С ним то понятно, но что движет вами, когда лишаете истинной этничности русов?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3307 - 19.02.2018 :: 08:33:02
 
upasaka писал(а) 19.02.2018 :: 08:01:55:
когда лишаете истинной этничности русов?

Но и рассуждать в ангажированном варианте - это не поиск истины. Я прекрасно помню огульный "антинорманизм", который являлся больше политикой, нежели имел отношение к науке. В этом вопросе теперь, больше объективности и адекватности. На фоне разных минусов, здесь явный плюс. Скандинавское происхождение руси - наиболее объективный подход. Пусть процесс и носил, в итоге, полиэтнический характер.
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2018 :: 08:48:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3308 - 19.02.2018 :: 09:20:24
 
scriptorru писал(а) 19.02.2018 :: 08:33:02:
Скандинавское происхождение руси - наиболее объективный подход.

В котором ни одного достоверного факта.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3309 - 19.02.2018 :: 09:40:46
 
upasaka писал(а) 19.02.2018 :: 09:20:24:
В котором ни одного достоверного факта.


Это лишь общая фраза, на деле и достоверных археологических данных хватает. По крайней мере, все остальные варианты носят еще более спорный характер. Такова реальность.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3310 - 19.02.2018 :: 11:58:13
 
scriptorru писал(а) 19.02.2018 :: 08:33:02:
upasaka писал(а) 19.02.2018 :: 08:01:55:
когда лишаете истинной этничности русов?

Скандинавское происхождение руси - наиболее объективный подход. Пусть процесс и носил, в итоге, полиэтнический характер.

если руские князья нанимали сканов в "иностранный легион", то это отнюдь не значит, что русы имеют скандинавское происхождение.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3311 - 19.02.2018 :: 13:52:52
 
upasaka писал(а) 18.02.2018 :: 23:22:01:
А это кто писал?
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 19:48:07:
А во фразе с перечесление групп варягов про "призвание", где свеи, урмане и готы с русью - это СОЦИОНИМ уже.

О чём тут сказано, upasaka? о руси что-ли? тут о группах варягов сказано.
Отдохните upasaka, отдохните.
А то свалитесь ещё от напряжения излишнего, а у меня грех на душе будет.
Хорош, дорогой, хорош.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3312 - 19.02.2018 :: 13:57:07
 
upasaka писал(а) 18.02.2018 :: 23:46:24:
Седов:
А. В. Назаренко достаточно авторитетно показал, что имя руги следует идентифицировать с этнонимом русь, так как в западноевропейских письменных памятниках X–XI вв. под термином Rugi всегда имеется в виду Русь. Исследователь высказал мысль, что это были купцы Киевской Руси.[365]
Вот видите, перенос произведен и "купцы Киевской Руси" становятся варяжским происхождением. Русы, но происхождение такое, какое нужно в данном случае Назаренко.
Читаем Седова дальше: ... ...

upasaka, хоть убейте, но я не пойму что вы доказываете, или там что опровергаете.
Что тут мне комментировать, я не знаю. Вот и всё.
Может кто со стороны растолкует. А так, ничем не могу помочь, уж извиняйте.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3313 - 19.02.2018 :: 14:06:45
 
scriptorru писал(а) 19.02.2018 :: 08:33:02:
Скандинавское происхождение руси - наиболее объективный подход.

Это называется мантрой вообще-то. Не находите?))
С 17 в. о "скандинавском происхождении руси" лишь заговорили.
Но вас это нисколько не напрягает.
Да,  scriptorruСмайл
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3314 - 19.02.2018 :: 15:31:06
 
Я один не понимаю откуда Упасака русов выводит?
За какую гипотезу топит?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3315 - 19.02.2018 :: 15:42:26
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2018 :: 13:52:52:
Отдохните upasaka, отдохните.
А то свалитесь ещё от напряжения излишнего, а у меня грех на душе будет.
Хорош, дорогой, хорош.

Вы не можете ничего сказать в защиту своей западной версии, отсюда ваше - "Хорош, дорогой, хорош".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3316 - 19.02.2018 :: 16:28:47
 
upasaka писал(а) 19.02.2018 :: 15:42:26:
Вы не можете ничего сказать в защиту своей западной версии, отсюда ваше - "Хорош, дорогой, хорош".

А вы уверены, что знаете мою версию?
И какова она по-вашему, озвучьте!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3317 - 19.02.2018 :: 16:29:46
 
Livepodvodnik писал(а) 19.02.2018 :: 15:31:06:
Я один не понимаю откуда Упасака русов выводит?
За какую гипотезу топит?

Вроде из приазовской руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3318 - 19.02.2018 :: 16:37:55
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2018 :: 16:28:47:
А вы уверены, что знаете мою версию?
И какова она по-вашему, озвучьте!

Все, что вы писали - фантазии о варягах с Южной Балтики, порожденные крайним незнанием.
Продолжайте!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3319 - 19.02.2018 :: 16:44:25
 
upasaka писал(а) 19.02.2018 :: 16:37:55:
Все, что вы писали - фантазии о варягах с Южной Балтики, порожденные крайним незнанием.
Продолжайте!

Какие "фантазии" о варягах с Южной Балтики я писал?
Перечислите!
Продолжайте.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 164 165 166 167 168 ... 982
Печать