Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 596377 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3240 - 17.02.2018 :: 13:31:00
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 12:55:52:
И вы уверены, что показали откуда русы в Южной Балтике, в частности на о. Рюген?

Так топонимика тоже подтверждает, и в Прибалтике и на том же Рюгене.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3241 - 17.02.2018 :: 16:40:45
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 13:31:00:
Так топонимика тоже подтверждает, и в Прибалтике и на том же Рюгене.

Вот то же самое... Откуда русы на Рюгене?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3242 - 17.02.2018 :: 16:43:03
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 10:49:32:
Всё? слились?
Вопросы оппонента по барабану?
Ну кто ж вам судья.))

И все таки - как в Южной Балтике вы русов нашли?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3243 - 17.02.2018 :: 16:50:27
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 16:40:45:
Вот то же самое... Откуда русы на Рюгене?

Не, ну интересно, я вам должен рассказать откуда на Рюгене такая топонимика? Смешнее ничего больше не придумали?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3244 - 17.02.2018 :: 16:51:44
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 16:43:03:
И все таки - как в Южной Балтике вы русов нашли?

По ПВЛ например. Афетово колено. Не устраивает?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3245 - 17.02.2018 :: 17:00:54
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 16:50:27:
Не, ну интересно, я вам должен рассказать откуда на Рюгене такая топонимика? Смешнее ничего больше не придумали?))

А вы покажите, эти топонимы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3246 - 17.02.2018 :: 17:01:50
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 16:51:44:
Афетово колено

Покажите, в этом колене русов, особенно на о. Рюгене.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3247 - 17.02.2018 :: 17:02:41
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:00:54:
А вы покажите, эти топонимы.

У Пауля почитайте, у него вроде даже специальная статья про это есть.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3248 - 17.02.2018 :: 17:09:29
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:01:50:
Покажите, в этом колене русов, особенно на о. Рюгене.

Любуйтесь:

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."

Русь после варязей(балт.славян), и всех скандинавов. Где вы её ещё разместите, если не на южной Балтике?
На северной Балтике? - Где именно? Пробуйте!))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3249 - 17.02.2018 :: 17:28:44
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 17:09:29:
Любуйтесь:

Конечно, на о. Рюген вместе с "аглянѣ, галичанѣ".
Опять ad hoc. Рюген то от ругов, уж так ваш Трухачев утверждает. Почему сразу о. Рюген русским не назвали?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3250 - 17.02.2018 :: 17:33:14
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:28:44:
Конечно, на о. Рюген вместе с "аглянѣ, галичанѣ".

Почему вместе? А по вашей логике они должны быть вместе где-нибудь в Англии? Так? Или как?


upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:28:44:
Опять ad hoc. Рюген то от ругов, уж так ваш Трухачев утверждает. Почему сразу о. Рюген русским не назвали?

А почему Рюген должны были "русским" назвать? да ещё сразу?



Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3251 - 17.02.2018 :: 17:40:10
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 17:02:41:
У Пауля почитайте, у него вроде даже специальная статья про это есть.

Уже писал вам про Пауля и его повторения Лидии Грот и Меркулова - ученика Кузьмина. Да и повторения его известны - это Гедеонов и Ловмянський.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3252 - 17.02.2018 :: 17:42:06
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 17:33:14:
А почему Рюген должны были "русским" назвать? да ещё сразу?

Если по вашей логике там жили русы изначально, но ничего у вас не выйдет. Покажите источники, что на о. Рюген жили русы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3253 - 17.02.2018 :: 17:50:11
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 17:33:14:
Почему вместе? А по вашей логике они должны быть вместе где-нибудь в Англии? Так? Или как?

Это к тому, что надо приводить текст весь, а не вырванный кусок, да и обсуждали уже это и ничего вразумительного вы так и не показали:
"«ляхове же и пруси и чюдь приседять к морю Варяскому; по сему же морю седять варязи: семо — к востоку, до предела Симова; по тому же морю седять къ западу до земли Агляньски и до  Волошьскые.
Афетово же колено и то варязи: свей, урмане, готе, русь, агляне, галичане,  волхове,  римляне,  немце,  корлязи,  венедици,  фрягове  и прочии» [Ип., 4].
«Камнем  преткновения»  оказывается  следующая
фраза, согласно которой  на восток  Балтийское море  продолжается «до предела Симова», будучи заселено «варягами» точно так же,  как  и к западу — до земли  англов и франков,  что  вызывало неизменное удивление исследователей, предполагавших «отсутствие логики»
  11,  «порчу текста» и даже объяснение, что «варяги
расселяются от Новгорода до Мурома по Верхней  Волге, а Волга, как считал летописец, идет в «предел Симов»»12
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3254 - 17.02.2018 :: 18:09:42
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:40:10:
Уже писал вам про Пауля и его повторения Лидии Грот и Меркулова - ученика Кузьмина. Да и повторения его известны - это Гедеонов и Ловмянський

Какие повторения?
Эти авторы разве исследовали топонимику на Рюгене?
Пауль исследовал.
Вы сначала разберитесь с собственными мыслями о чём вы сказать хотите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3255 - 17.02.2018 :: 18:13:39
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:42:06:
Если по вашей логике там жили русы изначально, но ничего у вас не выйдет. Покажите источники, что на о. Рюген жили русы.

Где я говорил что русы там жили изначально?
А кто там жил?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3256 - 17.02.2018 :: 18:21:48
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 18:13:39:
Где я говорил что русы там жили изначально?

Вы прочитал "...по вашей логике"? Если нет, то нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3257 - 17.02.2018 :: 18:46:12
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 17:50:11:
Это к тому, что надо приводить текст весь, а не вырванный кусок, да и обсуждали уже это и ничего вразумительного вы так и не показали:
"«ляхове же и пруси и чюдь приседять к морю Варяскому; по сему же морю седять варязи: семо — к востоку, до предела Симова; по тому же морю седять къ западу до земли Агляньски и до  Волошьскые.
Афетово же колено и то варязи: свей, урмане, готе, русь, агляне, галичане,  волхове,  римляне,  немце,  корлязи,  венедици,  фрягове  и прочии» [Ип., 4].
«Камнем  преткновения»  оказывается  следующая
фраза, согласно которой  на восток  Балтийское море  продолжается «до предела Симова», будучи заселено «варягами» точно так же,  как  и к западу — до земли  англов и франков,  что  вызывало неизменное удивление исследователей, предполагавших «отсутствие логики»
  11,  «порчу текста» и даже объяснение, что «варяги
расселяются от Новгорода до Мурома по Верхней  Волге, а Волга, как считал летописец, идет в «предел Симов»»12

Опять двоеточие никто не увидел? а оно там есть? как с сусликом что-ли?)))
"Галичан" в какие варяги вы определите?
Вот подумайте на досуге.  Потом продолжите фантазировать вместе с автором.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13814
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3258 - 17.02.2018 :: 18:48:28
 
upasaka писал(а) 17.02.2018 :: 18:21:48:
Вы прочитал "...по вашей логике"? Если нет, то нет.

Что нет, чего нет?
Вы когда фразу составляете не задумываетесь о её смысле что-ли?
Пробуйте чётче формулировать свою мысль, чтобы оппоненту она была понятна ИЗНАЧАЛЬНО.
Желательно.  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #3259 - 17.02.2018 :: 18:54:16
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2018 :: 18:09:42:
Какие повторения?
Эти авторы разве исследовали топонимику на Рюгене?
Пауль исследовал.
Вы сначала разберитесь с собственными мыслями о чём вы сказать хотите.

Со своими разберитесь. Кузьмин исследовал, но был вынужден два видов русов вывести.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 982
Печать