Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13814
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2900 - 07.02.2018 :: 16:54:51

upasaka писал(а) 07.02.2018 :: 16:38:15:

Все так. Раз тоурси турки, да еще согдийцы появились...все так.

А кем ещё могут быть тоурси?
Согдийский язык и согдийская письменность - явление довольно известное на Востоке. Поэтому согдийцы в оный список вполне закономерно включены.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2901 - 07.02.2018 :: 21:58:06 Mukaffa писал(а) 07.02.2018 :: 16:54:51: согдийцы в оный список вполне закономерно включены. Ага, еще бы китайцев...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13814
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2902 - 07.02.2018 :: 22:20:44

upasaka писал(а) 07.02.2018 :: 21:58:06:

Ага, еще бы китайцев...

Хотите сказать, что список этих народов был добавлен позже в текст произведения?
Ну предположим что так.
Что это меняет?
Не вижу никакой связи с предыдущим обсуждением.
Уж всяк не "туорси" - "руотси" думается здесь зарыто?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2903 - 09.02.2018 :: 08:59:29 Mukaffa писал(а) 07.02.2018 :: 22:20:44: Не вижу никакой связи с предыдущим обсуждением. Я то же.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2904 - 09.02.2018 :: 09:01:27 Богдан М писал(а) 06.02.2018 :: 00:08:21: Кстати, коэн=кохэн, тайна кагана Илариона раскрыта. Поздравляю.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2905 - 09.02.2018 :: 09:03:50

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 22:31:11:

Так понятно, что не имеет. Пока что.))
А то придётся и по варягам уточнять. Т.е. если варяги это на первоначальном этапе именно южнобалтийцы, то поход в Испанию с Балтики ар-рус становится вполне объясним. Всё совершено логично уложится, и Чёрное море не нужно будет тревожить в иных версиях.

Так много всего...
А что значит "южнобалтийцы"? По племенам бы...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор П

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2906 - 09.02.2018 :: 10:31:28

ИВК писал(а) 16.03.2015 :: 12:40:11:

А самое сомнительное, на мой взгляд, то, что предводитель руси на момент призвания - отец Игоря (и вообще предок русского княжеского рода). Вот это сильно смахивает на позднейшее добавление. Однако искажения, внесённые им в рассказ о призвании руси, нисколько не меняет его суть. Потому что он - о народе русь, а не о династии

Династия Рюриковичей стала народообразующим фактором. Русь культурно едина по причине ротации князей Рюриковичей и их дружинников по лествичному праву.
Русь, которую "призвали" вообще то слилась с местным населением и их общие потомки переформатировались в Русь 10-12 века.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор П

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2907 - 09.02.2018 :: 10:35:30

А как раз летописное "призвание" может быть поздним добавлением , по факту могло быть не призвание а непрошенные гости из за моря. Или оформление призвания постфактум. Таких случаев в истории пруд пруд пруди. (при А Невском Псков "призвал" тевтонцев, потом Александр немцев выгонял, Французский король призвал норманнов и дал им графство Нормандию и т.п.)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13814 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2908 - 09.02.2018 :: 11:05:20 upasaka писал(а) 09.02.2018 :: 08:59:29: Я то же. Причём тут "тоурси" тогда, и ссылки на Житие Константина?
Наверх	« Последняя редакция: 09.02.2018 :: 11:21:53 от Mukaffa » IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13814
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2909 - 09.02.2018 :: 11:12:29

upasaka писал(а) 09.02.2018 :: 09:03:50:

Так много всего...

Где ж много то? Как-раз наоборот вроде.

upasaka писал(а) 09.02.2018 :: 09:03:50:

А что значит "южнобалтийцы"? По племенам бы...

Из прибрежных племён, т.е. вагры, руяне, поморяне, русы(из Прибалтики), балты(курши, сембы), эсты, и прочая чудь финская.

Наверх

« Последняя редакция: 09.02.2018 :: 11:21:24 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13814
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2910 - 09.02.2018 :: 11:16:40

Виктор П писал(а) 09.02.2018 :: 10:35:30:

А как раз летописное "призвание" может быть поздним добавлением , по факту могло быть не призвание а непрошенные гости из за моря.

Так непрошеные гости как-раз присутствуют в летописи, т.е. это те, первоначальные варяги "до призвания", которых потом сообща и выгнали местные племена.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2911 - 09.02.2018 :: 11:54:59 Mukaffa писал(а) 09.02.2018 :: 11:12:29: русы(из Прибалтики) А где, в каком источнике "русы(из Прибалтики)?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13814
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2912 - 09.02.2018 :: 12:57:38

upasaka писал(а) 09.02.2018 :: 11:54:59:

А где, в каком источнике "русы(из Прибалтики)?

Рюриковы русы. Из Прусской земли, по русским источникам, а иных сведений нету. И даже вариантов.
А, из ободритов ещё. Но то поздняя версия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2913 - 09.02.2018 :: 16:39:24 Mukaffa писал(а) 09.02.2018 :: 12:57:38: Рюриковы русы. Из Прусской земли, по русским источникам И это доказано? Кем?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2914 - 09.02.2018 :: 16:57:20

Mukaffa писал(а) 09.02.2018 :: 12:57:38:

А, из ободритов ещё. Но то поздняя версия.

Из франкских известно, что ободриты жили на Дунае, в Дакии - Эйнхард, начало 9 века. Praedenecenti - убийцы и грабители. А что, добрались до Одера и стали русами? Кто ж такое придумал?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13814
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2915 - 09.02.2018 :: 18:08:53

upasaka писал(а) 09.02.2018 :: 16:39:24:

И это доказано? Кем?

Что значит "доказано"?
Реально нет других сведений из источников.
Как доказывать то, чего нет?

А из русских источников - Бархатная книга, Степенная книга, Сказание о князьях Владимирских. Т.е. аристократия Руси именно оттуда(из Прусской земли) выводила своего "первопредка". Ничего не поделать.))

Наверх

« Последняя редакция: 09.02.2018 :: 18:17:43 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13814
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2916 - 09.02.2018 :: 18:11:37

upasaka писал(а) 09.02.2018 :: 16:57:20:

Из франкских известно, что ободриты жили на Дунае, в Дакии - Эйнхард, начало 9 века. Praedenecenti - убийцы и грабители. А что, добрались до Одера и стали русами? Кто ж такое придумал?

Это не те ободриты.
Там вагры имеются ввиду.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2917 - 09.02.2018 :: 18:13:54

upasaka писал(а) 09.02.2018 :: 09:01:27:

Богдан М писал(а) 06.02.2018 :: 00:08:21:

Кстати, коэн=кохэн, тайна кагана Илариона раскрыта.

Поздравляю.

Себя поздравьте. Это же ваше всё.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2918 - 09.02.2018 :: 19:04:44 Богдан М писал(а) 09.02.2018 :: 18:13:54: Себя поздравьте. Это же ваше всё. Вот это да! Что же здесь мое?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2919 - 09.02.2018 :: 19:08:23 Mukaffa писал(а) 09.02.2018 :: 18:11:37: Это не те ободриты. Разве были другие?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы