Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 984
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 830737 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #280 - 23.04.2015 :: 12:00:13
 
voevodacastle писал(а) 23.04.2015 :: 02:43:52:
но сравните с договором 944 года
Смотрел(только что), спасибо. Увидел интересное: в  договора 944 г. ( в Радзивилловской летописи (начало XIII века))  после перечисления участников , "....и Синько биричь, послании от Игоря, великаго князя рускаго...",  дано  странное   имя Игоря - Гонгора или Гонгоря !!!
Как всё запущено...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #281 - 23.04.2015 :: 12:47:03
 
Богдан М писал(а) 23.04.2015 :: 12:00:13:
дано странное имя Игоря - Гонгора или Гонгоря !!!


Заинтриговали.
http://radzivilovskaya-letopis.ru/index.php?id=56#sel

6 строка снизу " го игоря..."  "го" - перенос окончания слова "роуска-го" с предыдущей строки.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #282 - 23.04.2015 :: 13:16:05
 
иван васильевич писал(а) 23.04.2015 :: 12:47:03:
Богдан М писал(а) 23.04.2015 :: 12:00:13:
дано странное имя Игоря - Гонгора или Гонгоря !!!


Заинтриговали.
http://radzivilovskaya-letopis.ru/index.php?id=56#sel

6 строка снизу " го игоря..."  "го" - перенос окончания слова "роуска-го" с предыдущей строки.

Скорей все-
года.
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2015 :: 14:00:35 от Богдан М »  
Олег П
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #283 - 23.04.2015 :: 19:57:29
 
Прочитал "Негеродотову Скифию", мне книга понравилась - что бы не показаться недалёким, не стал бы спешить с присвоением ей ярлыка бестолковой.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #284 - 23.04.2015 :: 20:26:02
 
Хозяин-барин. У нас демократия. Некоторым и Фоменко нравится.
Читая цитаты уважаемого 2008, мне ее брать в руки совсем не хочется.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #285 - 24.04.2015 :: 04:33:18
 
Богдан М писал(а) 23.04.2015 :: 10:53:31:
Так между Хелига, Хельги, Хейлига, Хейлика, Хейлиха, Хейлька  и  Ольга - 2(две) буквы  одинаковые (и то не всегда).

Безотносительно того - имеет Хельга какое-то отношение к Ольге или не имеет - древние славяне и скандинавы грамоту не разумели, букв не знали. Между "ещё" и "исшо" вообще ни одной общей буквы, а слово тем не менее - одно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #286 - 24.04.2015 :: 10:14:06
 
voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 04:33:18:
Безотносительно того - имеет Хельга какое-то отношение к Ольге или не имеет - древние славяне и скандинавы грамоту не разумели, букв не знали. Между "ещё" и "исшо" вообще ни одной общей буквы, а слово тем не менее - одно.

Но почему Вы боитесь , поменяв одну букву в имени, привязать его к славянскому корню? А вместо этого , меняя 4 из 6 - привязываете его к скандинавскому или немецкому.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #287 - 24.04.2015 :: 14:08:19
 
Не проблема привязать к славянскому корню, если он использовался в качестве имени. А если не использовался  - чего огород городить? Насколько я знаю, филологи и историки крайне скептично смотрят на Ваш вариант.
Кстати - Константин Багрянородный называет ее Эльга.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #288 - 24.04.2015 :: 17:47:28
 

Богдан М писал(а) 24.04.2015 :: 10:14:06:
Но почему Вы боитесь , поменяв одну букву в имени, привязать его к славянскому корню?


А действительно, чего боятся, тем более если имя славянское оно должно встречаться и у поляков и у чехов и у сербов и у хорватов. Есть? Если есть, вопросов нет, - славянское. Нет значит "украинцы" его где то да позаимствовали, не обязательно у шведов.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #289 - 24.04.2015 :: 21:10:03
 
voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 14:08:19:
Не проблема привязать к славянскому корню, если он использовался в качестве имени. А если не использовался  - чего огород городить? Насколько я знаю, филологи и историки крайне скептично смотрят на Ваш вариант.
Кстати - Константин Багрянородный называет ее Эльга.
Эльга-близко от Ольга, но очень далеко от Нельга ( у Константина  Багрянородного на клавиатуре буквы Х не было, или он на звук х-глухой был?).
voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 04:33:18:
Между "ещё" и "исшо" вообще ни одной общей буквы, а слово тем не менее - одно.
-А Вы звуки сверьте. Все совпадут.
voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 14:08:19:
Не проблема привязать к славянскому корню, если он использовался в качестве имени.
А привязывать к фамилиям с таким корнем можно? Тогда полно будет.

Но последите за своей логикой: Имя Олег - не имеет нормальной этимологии ни в германских, ни в скандинавских  языках. НО славянским оно быть не может, потому что - не может быть славянским. Так примерно? Ну ищите тогда в греческом или гдетамещё.
Так искали уже (лет 500) но не нашли. Стесняются окончательный вердикт вынести:(еокснятеналпони)
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #290 - 25.04.2015 :: 02:42:33
 
Богдан М писал(а) 24.04.2015 :: 21:10:03:
Эльга-близко от Ольга, но очень далеко от Нельга

Это в буквах - Ольга и Эльга почти одно и то же, а Хельга и Эльга разное. Я бы на слух как раз наоборот перепутал, а Багрянородный как раз лично с "Эльгой" общался. Соглашусь с Вами только тогда, когда это же скажет специалист по греческому языку, как они там о/э/х слышали, произносили и записывали. Имена искажались имели множество вариантов, и записывались самым невероятным образом. Чего далеко ходить Георгий и Юрий.
Богдан М писал(а) 24.04.2015 :: 21:10:03:
-А Вы звуки сверьте. Все совпадут.

Не знаю как на украинском, на русском не совпадают. Тогда и Эльга и Хельга могут совпасть.
Богдан М писал(а) 24.04.2015 :: 21:10:03:
А привязывать к фамилиям с таким корнем можно? Тогда полно будет.

Фамилия и имя разные вещи. Во времена Ольги фамилий не было.
Богдан М писал(а) 24.04.2015 :: 21:10:03:
НО славянским оно быть не может, потому что - не может быть славянским...

Теория заговора? Опять проклятущие немцы, масоны и прочие под Русь копают?
Я думаю, если филологи утверждают о неславянском происхождении имени Олег, значит имеют на то основание.

П.С. Кстати, как это Вы (еокснятеналпони) вставили?
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2015 :: 02:48:18 от voevodacastle »  
Pyh
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 54
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #291 - 25.04.2015 :: 11:46:03
 
Почему то в разборе имен никто не упомянул гипотезу о том, что часть имен возможно носит тюркские или скифские корни. А это значит что варяги это просто обычные наемники, во всего света, хотя и стоящие высоко в ветвях власти.
Но такие повороты история знает - мамлюки те же.
Наверх
 
Pyh
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 54
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #292 - 25.04.2015 :: 11:48:09
 
если иметь совсем куцые сведения о мамлюкском египте, то по именам ее верхушки можно было бы сделать вывод что черкесы и кипчаки захватили египет!
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #293 - 25.04.2015 :: 13:20:02
 
voevodacastle писал(а) 25.04.2015 :: 02:42:33:
П.С. Кстати, как это Вы (еокснятеналпони) вставили?

Это сделать легко. А вот Вы как (еокснятеналпони) словили?Смайл

voevodacastle писал(а) 25.04.2015 :: 02:42:33:
Я думаю, если филологи утверждают о неславянском происхождении имени Олег, значит имеют на то основание.

Филологи то утверждают. Но без оснований. И копают, всякие заговорщики, не под Русь , а под Россию. А на счёт схожести звукового анализа слов "ещё" и "исшо" - так в русском и совпадают, почти. 
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2015 :: 00:54:19 от Богдан М »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #294 - 25.04.2015 :: 18:41:50
 
Shakur писал(а) 22.04.2015 :: 21:01:05:
voevodacastle писал(а) 22.04.2015 :: 19:22:17:
Ольга и Олег - Хельга и Хельвиг. (по крайней мере такую версию я слышал неоднократно).

Игорь-Ингвар. Святослав-Свендислейв. Ярислейф да Вальдемар там же.
Скандинавских имён Свендислейв, Ярислейф никогда не существовало. В сагах Ярицлейфом (выговаривали, как умели) называют только русского князя Ярослава и никого более. "Свендислейв" - вообще ни в каких источниках не упомянут (по-гречески имя Святослава записывали иначе)
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2015 :: 19:07:32 от Zverotekhnik »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #295 - 25.04.2015 :: 18:44:30
 
voevodacastle писал(а) 25.04.2015 :: 02:42:33:
Это в буквах - Ольга и Эльга почти одно и то же, а Хельга и Эльга разное. Я бы на слух как раз наоборот перепутал, а Багрянородный как раз лично с "Эльгой" общался.
Константин Богрянородный и самоназвание мадьяр (могор) называет "мэгэр". Поэтому не аргумент.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #296 - 25.04.2015 :: 22:00:33
 
Pyh писал(а) 25.04.2015 :: 11:46:03:
Почему то в разборе имен никто не упомянул гипотезу о том, что часть имен возможно носит тюркские или скифские корни.

Было, было, и про скифские и про тюркские пару лет назад, но как то по верхам.
Pyh писал(а) 25.04.2015 :: 11:46:03:
А это значит что варяги это просто обычные наемники, во всего света, хотя и стоящие высоко в ветвях власти.

Варяги в Романье - действительно наемники. И в Киевской Руси с какого-то времени - наемники. Но территория будущей Киевской Руси - не Романья! К кому здесь наниматься и за какие деньги? Вы слышали когда нибудь о наемниках Хлодвига? Алариха? Аттилы? В каком веке появились наемники в Древней Греции? В Риме? Свои соплеменники с радостью пойдут в дружину совершенно бесплатно и порубят на куски всякого. Или их порубят, тут уж как боги повернут. А наемничество это когда у правителя государства денег много, а доверия к соплеменникам в военном или политическом отношении - мало. Найдите такое государство в период Рюрика!
А археология упорно твердит - были варяги в период зарождения Руси, и были элитой. Если не наемники, то кто?
Богдан М писал(а) 25.04.2015 :: 13:20:02:
Филологи то утверждают. Но без оснований. И копают, всякие заговорщики, не под Русь , а под Россию.

Приехали - филологи - заговорщики?
Zverotekhnik писал(а) 25.04.2015 :: 18:41:50:
Скандинавских имён Свендислейв, Ярислейф никогда не существовало.

Кто бы спорил.
Приятно Вас видеть, уважаемый Zverotekhnik на форуме - аксакалы подтягиваются.
Zverotekhnik писал(а) 25.04.2015 :: 18:44:30:
Константин Богрянородный и самоназвание мадьяр (могор) называет "мэгэр". Поэтому не аргумент.

Может и не аргумент, но поди сейчас разберись.



Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #297 - 25.04.2015 :: 22:48:58
 
voevodacastle писал(а) 25.04.2015 :: 22:00:33:
А археология упорно твердит - были варяги в период зарождения Руси, и были элитой.

Это не археологи, а интерпретаторы. Даже если они и археологи. Интерпретация археологических материалов дело ненадёжное, а тем более определение тн "элиты" (например. погребальный обряд восточных славян предусматривал преимущественно трупосожжение на стороне, поэтому могилы очень многих даже знатных славян должны быть бедны инвентарём или вообще без такового, поэтому интерпретация могил с инвентарём, как могил "элиты" более чем спорна).
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #298 - 25.04.2015 :: 23:19:00
 
voevodacastle писал(а) 25.04.2015 :: 22:00:33:
но поди сейчас разберись.
Вот-вот. Тот же Константин балканский город (Ольгун - назв. 19 века), который у античных авторов назывался Olchinium (Плиний Мл.) и Olcinium (Тит Ливий, Птолемей), называет Еλϰύνιον.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #299 - 26.04.2015 :: 02:11:27
 
Zverotekhnik писал(а) 25.04.2015 :: 23:19:00:
называет Еλϰύνιον

К сожаление, происхождению имени Ольги-Олег это никак не помогает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 984
Печать