EvS писал(а) 21.04.2015 :: 20:06:08:


Вообще-то ПВЛ довольно ясно говорит чем они занимались. Да и Багрянородный то же.
В более поздние времена, когда Киевская Русь оформилась как государство, у князей появились деньги, появились местные княжества - да фактор наемничества был.
А во времена Рюрика - ну сильно сомневаюсь.
Или тогда надо признать, что государство на Руси возникло задолго до Рюрика, что оно к времени Рюрика стало очень богатым, и что оно не доверяло своим ополченцам, (или славянские бойцы были уж совсем безрукими), раз приглашало варягов на службу.
Но где свидетельства существования этого государства? ИМПХО.

А мы и говорим о времени зарождения Руси. И где летопись после призвания (вскоре после призвания) говорит о них как о наемниках?
ПВЛ вроде бы ясно отождествляет варягов и русь  - "И пошли за море к варягам, к руси...И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…". Русь - часть варягов. Или у Вас другое мнение?
И Олг и все эти Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ - не варяги? не скандинавы?
Впрочем даже на этом форуме уже столько писалось об этом.

ИВК писал(а) 22.04.2015 :: 11:09:05:

Если верить ПВЛ - Русь -это  часть варягов. Багрянородный противопоставляет русь и славян. Есть ли другие варианты ?
ИВК писал(а) 22.04.2015 :: 11:09:05:

До того момента, как варяги появляются в Византии - Вас устроит?
ИВК писал(а) 22.04.2015 :: 11:09:05:

Если не скандинавские - то какие? Готские? Но явно не славянские.
ИВК писал(а) 22.04.2015 :: 11:09:05:

Предложите свой вариант появления этих имен у восточных славян.
ИВК писал(а) 22.04.2015 :: 11:09:05:

Происхождение иностранных имен у современных русских очень даже прозрачно. Появление германоязычных имен у славян (да еще стольких сразу) может быть - если славяне огерманились.
Но, надо думать, получилось наоборот - скандинавы ославянились.
А Ваше мнение?

иван васильевич писал(а) 22.04.2015 :: 11:55:37:

Формально - да.
иван васильевич писал(а) 22.04.2015 :: 11:55:37:

Источники по ранней руси весьма прозрачно намекают. Но м.б. есть другие серьезные версии? С интересом ознакомлюсь.

На финнов как-то не тянет. Что мы знаем о удачливых мореходах и воинах финнах? Конечно, если бы написали "шведы, норвежцы, датчане", можно было бы более-менее определенно сказать. Но ведь в Бертинских анналах так и написано - "свеоны". И археологические находки говорят о скандинавах в приильменье и далее.
Почему автор ПВЛ должен был отделять англов от скандинавов?  Вряд ли он их видел живьем. Северный германоговорящий народ, родом из Ютландии, то же повадились к басилевсу в варяги наниматься.
Впрочем мы пошли по десятому кругу. Такую же дисскуссию я читал на этом форуме несколько лет назад, и кажется не одну.
ИМПХО - скандинавская теория наиболее проработана, хотя 100% уверенности конечно не дает.

voevodacastle писал(а) 22.04.2015 :: 11:27:24:

Почему Вы уверены , что не славянские? Особенно, если скандинавы и готы меняют в именах по 2-5 буккв, что-бы привести имя в соответствии к какому-то из своих имён.
Например Синеус - чем не славянское имя человека с "иссиня-чёрными" усами. А как Вы хотели, что-бы имена у язычников строились, пока греческих и еврейских не было ?
Труворъ - выводят от Treverius или Trefor. А почему не от тримати(держать)+вор. И букв никаких менять не надо ( учесть схожесть написания у и и )
Диръ - выводят от Dyri - вместо 4 букв - 3 , да ещё и замена одной. А как по мне - вполне славянский корень.
Адунь - от Eadwine ? 
Акунь - от Aconius или Hakun ? почему не Окунь?
Алдань - дан - точно славянский корень
Алвадь - вада - славянский корень
Боричь - от бороться или рычать
Веремуд - Велимудр - нормальное славянское имя
Иворъ - может быть от ватра-костёр, очаг
Карн - связь с карый- чёрный
Кары - Карый - чёрный
Колъ - тоже нормальное имя для высокого славянина
Куци - Куций - о человеке невысокого роста
Тудко - Дудко, Дудка-тысячи людей с такой фамилией сегодня
Бруны- от брунатний коричневый, светло-жёлтый цвет
Вузлевъ - вуз-узел . Человек, связавший льва?  А почему нет?
Гуды от Godo? А почему не  от гудок.
Стемидъ - сто мёда или меди
.....

И так у всех (почти )  известных имён легче найти славянские корни. Скандинавы даже имя Ольга и Олег вывести из своих языков не могут

voevodacastle писал(а) 22.04.2015 :: 19:22:17:

Игорь-Ингвар. Святослав-Свендислейв. Ярислейф да Вальдемар там же.

voevodacastle писал(а) 22.04.2015 :: 19:22:17:

Маленький пример для сравнения: Когда историк пишет статью о писателе с фамилией Карпенко-Карый , то не объясняет этимологию  его фамилии.

" Производить имя князя Олега от Хельга слишком заумно при наличии ряда русских имён и названий: Вольг, Волхов, Волга, волхв, последний в силу своей профессии должен был быть вещим (предсказывающим), что очень напоминает полное с эпитетом имя князя - Вещий Олег, то есть вОЛХв-ОЛеГ." "Негеродотова Скифия"

voevodacastle писал(а) 23.04.2015 :: 02:43:52:
-Дело за малым-найти библиотеку Ярослава Мудрого.

Связь Карн с славянским корнем есть , а с неславянским - всё натянуто, нет чётких привязок и потому споры сотни лет. Так между Хелига, Хельги, Хейлига, Хейлика, Хейлиха, Хейлька  и  Ольга - 2(две) буквы  одинаковые (и то не всегда).   

Кстати, а Вы знаете, что останки Ярослава Мудрого были выкрадены  как раз перед тем, как должна была проводиться  экспертиза  их ДНК ?