Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 596465 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13816
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2660 - 22.01.2018 :: 17:28:44  
Livepodvodnik писал(а) 22.01.2018 :: 17:00:46:
ну и про приход в начале 7 века франка Само к угнетенным аварами моравским славянам и объединение этих славян в единое государство в ходе восстания против авар тоже можно найти некие параллели с призванием Рюрика

С "призванием" параллелей у разных народов везде сплошь и рядом.
"Варягов из-за моря" не придумать, они на самом деле были.
Ну и захват Киева с севера был произведён, а не с юга, или там запада.
Опять же Волга как наиболее ранний торговый путь на Балтику, по сравнению с Днепром.
Тут переписать историю сложновато будет по-любому.
Надо просто иметь ввиду. что групп русов было несколько, а не только одна-единственная "от Рюрика".
Т.е. и до "призвания" существовали некие объединения русов, например тот же условно Русский каганат из БА.
Русы Рюрика со временем попросту монополизировали власть на всей территории будущей Руси. Вот и всё.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2018 :: 17:38:10 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2661 - 22.01.2018 :: 20:13:50  
Mukaffa писал(а) 22.01.2018 :: 17:28:44:
"Варягов из-за моря" не придумать, они на самом деле были.

А кто спорит? Вот только "по тому морю", "по сему морю". В приведенных цитатах чуть выше, уже писал - Понтьское море.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13816
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2662 - 22.01.2018 :: 21:08:24  
upasaka писал(а) 22.01.2018 :: 20:13:50:
А кто спорит? Вот только "по тому морю", "по сему морю". В приведенных цитатах чуть выше, уже писал - Понтьское море.

На Понтийском море свои "варяги", на Варяжском - свои.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2663 - 23.01.2018 :: 11:22:17  
Т.е. и до "призвания" существовали некие объединения русов, например тот же условно Русский каганат из БА...

Например, неплохо бы сперва доказать, что там речь именно о кагане.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13816
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2664 - 23.01.2018 :: 11:58:56  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 11:22:17:
Например, неплохо бы сперва доказать, что там речь именно о кагане.

Так у арабов имеется упоминание о кагане у русов, кроме БА, опять же ответное письмо Людовика II византийскому императору: «Каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманов».
Этих сведений вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что - да, данное событие(по поводу кагана русов) имело место.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2665 - 23.01.2018 :: 12:13:42  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 11:22:17:
Т.е. и до "призвания" существовали некие объединения русов, например тот же условно Русский каганат из БА...

Например, неплохо бы сперва доказать, что там речь именно о кагане.


Ещё полгода назад отвечая на ваш вопрос я привел ссылки на Новосельцева и Коновалову относительно титула каган и и каганата. Нет сомнений относительно титула БА. Тем не менее, вы с упорством достойного лучшего применения, продолжаете переливать из пустого в порожнее.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2666 - 23.01.2018 :: 12:18:14  
Mukaffa писал(а) 23.01.2018 :: 11:58:56:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 11:22:17:
Например, неплохо бы сперва доказать, что там речь именно о кагане.

Так у арабов имеется упоминание о кагане у русов, кроме БА, опять же ответное письмо Людовика II византийскому императору: «Каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманов».
Этих сведений вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что - да, данное событие(по поводу кагана русов) имело место.

Эта сказка хороша, начинай сначала.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2667 - 23.01.2018 :: 12:18:38  
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2018 :: 12:13:42:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 11:22:17:
Т.е. и до "призвания" существовали некие объединения русов, например тот же условно Русский каганат из БА...

Например, неплохо бы сперва доказать, что там речь именно о кагане.


Ещё полгода назад отвечая на ваш вопрос я привел ссылки на Новосельцева и Коновалову относительно титула каган и и каганата. Нет сомнений относительно титула БА. Тем не менее, вы с упорством достойного лучшего применения, продолжаете переливать из пустого в порожнее. 

Можно повторить?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13816
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2668 - 23.01.2018 :: 12:22:55  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 12:18:14:
Эта сказка хороша, начинай сначала.

Сказка в чём?
У арабов есть упоминание? - есть.
Отрывок письма Людовика с процитированной фразой есть? - есть.
Это факты, а не "сказки".
А что вас конкретно не устраивает? - Поясните.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2669 - 23.01.2018 :: 12:30:43  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 12:18:38:
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2018 :: 12:13:42:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 11:22:17:
Т.е. и до "призвания" существовали некие объединения русов, например тот же условно Русский каганат из БА...

Например, неплохо бы сперва доказать, что там речь именно о кагане.


Ещё полгода назад отвечая на ваш вопрос я привел ссылки на Новосельцева и Коновалову относительно титула каган и и каганата. Нет сомнений относительно титула БА. Тем не менее, вы с упорством достойного лучшего применения, продолжаете переливать из пустого в порожнее. 

Можно повторить?


Можно повторить ,если только в этом есть хоть какой-то смысл.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2670 - 23.01.2018 :: 17:22:48  
Mukaffa писал(а) 22.01.2018 :: 13:43:52:
upasaka писал(а) Вчера :: 13:04:18:
Вы же сами тексты привели, где в оригинале "франки" - Псевдосимеон и т.д. Начинали с Амартола.

Не, ну так, а с варягами то как это связывают?
Греки дали инфу, которую слышали от самих русов(т.е. насчёт ругов). Но так как для них германцы(и руги тоже) - это "франки" в т.ч., то в тексте так было и обозначено -  "происходят же они от рода франков".

Давайте еще раз: каким образом "франки" греческих летописей стали "варягами" в русских письменных источниках?
Как понять такое - "Греки дали инфу, которую слышали от самих русов(т.е. насчёт ругов)".
русы назвали себя ругами?
"Но так как для них германцы(и руги тоже) - это "франки" в т.ч...".
Значит ли это, что вы заявляете о германоязычии руси?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13816
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2671 - 23.01.2018 :: 17:59:04  
upasaka писал(а) 23.01.2018 :: 17:22:48:
Давайте еще раз: каким образом "франки" греческих летописей стали "варягами" в русских письменных источниках?

Но откуда такое мнение?
Греческие летописи, о которых был разговор, датируются где-то Х в.
"Варяжское море" как название явно до Х в. существовало.
Поэтому тут никак такого не может быть, что  ""франки" греческих летописей стали "варягами" в русских письменных источниках".


upasaka писал(а) 23.01.2018 :: 17:22:48:
Как понять такое - "Греки дали инфу, которую слышали от самих русов(т.е. насчёт ругов)".
русы назвали себя ругами?

Если греки считали ругов германцами, то и русов, которые предположим выводили себя от ругов, они соответственно и отнесли к германцам.


upasaka писал(а) 23.01.2018 :: 17:22:48:
"Но так как для них германцы(и руги тоже) - это "франки" в т.ч...".
Значит ли это, что вы заявляете о германоязычии руси?

Нет конечно. Тем более под "германцами" времён Великого переселения  обозначались разные племена и народы, отнюдь не всегда германоязычные. "Германцы" ещё не означают обязательно германоязычия. Например романоязычные народы жили на территории Западной Европы, но они тоже считались "франками", так что язычие тут непричём.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2672 - 23.01.2018 :: 18:09:24  
Mukaffa писал(а) 23.01.2018 :: 12:22:55:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 12:18:14:
Эта сказка хороша, начинай сначала.

Сказка в чём?
У арабов есть упоминание? - есть.
Отрывок письма Людовика с процитированной фразой есть? - есть.
Это факты, а не "сказки".
А что вас конкретно не устраивает? - Поясните.  Смайл

Конкретно здесь меня не устраивает, как из письмо людовика, в котором прямо пишется, что каганов у норманов нет, стало доказательством, что они есть.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13816
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2673 - 23.01.2018 :: 18:21:28  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 18:09:24:
Конкретно здесь меня не устраивает, как из письмо людовика, в котором прямо пишется, что каганов у норманов нет, стало доказательством, что они есть.

Неправильный вывод.
Из письма Людовика явствует, что речь в БА идёт именно о титуле каган, а не об имени Хакон.
Вас же этот нюанс интересует?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2674 - 23.01.2018 :: 20:28:11  
Mukaffa писал(а) 23.01.2018 :: 18:21:28:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 18:09:24:
Конкретно здесь меня не устраивает, как из письмо людовика, в котором прямо пишется, что каганов у норманов нет, стало доказательством, что они есть.

Неправильный вывод.
Из письма Людовика явствует, что речь в БА идёт именно о титуле каган, а не об имени Хакон.
Вас же этот нюанс интересует?  Подмигивание

где связь?

вы хоть в курсе, что это разные людовики?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2675 - 23.01.2018 :: 20:28:39  
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2018 :: 12:30:43:
Можно повторить ,если только в этом есть хоть какой-то смысл.

давайте уж.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13816
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2676 - 23.01.2018 :: 20:32:32  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 20:28:11:
где связь?

Как где связь? О кагане речь и в том, и в другом случае. Во втором случае - однозначно не имя, значит и в первом тоже. Логика.  Подмигивание


Amaro Shakur писал(а) 23.01.2018 :: 20:28:11:
вы хоть в курсе, что это разные людовики?

А вы в курсе, что Людовик I - это не Людовик II?))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2677 - 23.01.2018 :: 20:48:15  
Mukaffa писал(а) 23.01.2018 :: 20:32:32:
Как где связь? О кагане речь и в том, и в другом случае. Во втором случае - однозначно не имя, значит и в первом тоже. Логика. 

есть ли смысл еще раз спросить - где связь?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2678 - 23.01.2018 :: 21:17:23  
Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос 33, которых их король, прозванием Каган…
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm

Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос 6, что их король, по имени хакан 7 http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text4.phtml?id=10252

С ними (послами. — Сост.) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос11 (Rhos)12 и что король (гех) их, именуемый хаканом (chacanus)13, (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия / Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А.В. Назаренко. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2679 - 23.01.2018 :: 21:26:47  


иван васильевич писал(а) 23.01.2018 :: 21:17:23:
называются рос11 (Rhos)

Атторосы (Attorozi) имеют 148 [городов], народ свирепейший. …. Виллеросы (Vuillerozi) имеют 180 городов. Цабросы (Zabrozi) имеют 212 городов. ….Хосиросы (Chozirozi) имеют 250 городов.
«БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ» («ОПИСАНИЕ ГОРОДОВ И ОБЛАСТЕЙ К СЕВЕРУ ОТ ДУНАЯ»)
Совпадения?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 982
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.