иван васильевич писал(а) 26.03.2015 :: 20:42:55:

Вот только какое дело этим разговаривающим на словенском лезть в безлюдное устье далёкой Невы? Почему они не сплавали в Исландию или на север Норвегии? Да и плыть-то в Новгород надо минуя славный Готланд. 

voevodacastle писал(а) 26.03.2015 :: 20:23:59:

Не согласен с тем, что новгородцы будто бы хотели обзавестись собственной династией, но не могли. Ведь эта проблема решалась просто : надо призвать князя-изгоя, который всё равно никогда не получит права на киевский стол. Он не уйдёт и станет основателем местной династии. Туров или Рязань ведь довольно легко осуществили этот вариант. Если новгородцы так не сделали - значит, не хотели.

Интеррекс писал(а) 26.03.2015 :: 20:49:50:


Согласен это действительно смешно: сравнивать "север Норвегии" и северную же Исландию с устем Невы, откуда удобная дорога до южного (!) устья Волги, до южного(!) побережья Каспия... Ах этот заманчивый юг...

иван васильевич писал(а) 26.03.2015 :: 20:42:55:

Ромеи называли варягами всех северных наемников - и скандинавов, и русов, и славян, и англосаксов, но вот насчет славоязычности руси - как то не совсем славянские имена у русов:
Цитата:

voevodacastle писал(а) 27.03.2015 :: 20:51:21:

Возьмём конкретный пример. Всеволод, сын Мстислава Великого, целовал новгородцам крест на том, чтобы княжить у них пожизненно ("хощю  у вас умрети" - Новгородская первая за 1132 год). Но ведь Всеволод - старший сын Мстислава, он должен был когда-либо (если не умрёт раньше времени) стать старшим в роду русских князей. В этом смысле его клятва выглядит более чем странно. И самое логичное её объяснение, на мой взгляд, таково: новгородцы претендовали на то, чтобы старший из Рюриковичей княжил в Новгороде, что означало перенос столицы Руси в Новгород. Кому это кажется невероятным, тем напомню, что пройдёт немного времени, и подобные амбиции появятся (причём тут уже в совершенно очевидной форме) у жителей Владимира-на-Клязьме (да и жителей Суздальской земли в целом, наверное): Андрей Боголюбский, овладев Киевом, посадил там своего младшего брата (а потом другого младшего князя), а сам оставался во Владимире. Причём большинство князей безоговорочно признавали как то, что Андрей - старший в роду, так и то, что он в Киеве княжить не обязан; то есть и для них столичный статус Киева был под большим вопросом. Вполне возможно, что и Новгород хотел стать столицей вместо Киева.

voevodacastle писал(а) 27.03.2015 :: 20:51:21:

Гарантированная возможность закупать хлеб там, где он есть, была для Новгорода даже важнее, чем сейчас для стран ЕС гарантированная возможность покупать российский газ.  То есть уже одно только это было очень существенно, это же продовольственная безопасность.

Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

В описываемый период не было ни Александра Невского, ни Новгорода. Если варяг наняли для несения воинской службы, то 1. Кто? Словене, кривичи, чудь? 2. На какие деньги ? (напомню - Новгорода не было, в прильменье жили племена на примерно таком  же уровне развития, что и скандинавы, и наличности, хотя бы серебра, у них не было) 3. Зачем? Ведь словенские и кривицкие парни дрались наверняка не хуже "свеонов"

voevodacastle писал(а) 17.04.2015 :: 16:01:14:


То, что варяги это именно скандинавы пока еще однозначно никто не доказал.

voevodacastle писал(а) 17.04.2015 :: 16:01:14:


Раз выгнали варягов значит лучше.

"Приходится в очередной раз констатировать - ангажированность в силу национальных, религиозных или политических позывов, а зачастую нужды делает исследователей близорукими. Каких умственных напряжений стоило распознать в Рёрике (бедный Йорик?) якобы папу первого рюриковича, но чего не сделаешь в угоду кому-то или чему-то, если это совпадает с собственными, меркантильными интересами."  "Негеродотова Скифия"

Книга может считаться бестолковой, когда такое заключение сделают прочитавшие её несколько толковых.