Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 982 983 984 
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 833829 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14034
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19660 - 20.02.2026 :: 12:05:55
 
Ubivec писал(а) 20.02.2026 :: 06:23:22:
Откуда тогда взялись такие имена как Игорь, Олег, Глеб, Инга - поинтересуйтесь на досуге. Как и традиция нескольких имен и прозвища.

Ну и аргументация.))
А откуда взялось имя Александр например?
Может стоит поинтересовааться на досуге.
Вы никак не можете понять, что в именослове некоего народа могут быть импортные имена?
Ну это уж совсем печально однако.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2026 :: 12:16:35 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14034
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19661 - 20.02.2026 :: 12:11:20
 
Ubivec писал(а) 20.02.2026 :: 06:23:22:
Или что-то о влияние скальдической традиции на "Слово о полку Игореве"?

Ого, расскажите, расскажите пожалуйста, просветите почтенную публику!
Даже у Лемурия подобного что-то не слышал, хотя он вполне почтенный "норманист", во всяком случае был.
Где вы это берёте, я прям в шоке.)))
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2026 :: 12:29:53 от Mukaffa »  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19662 - 20.02.2026 :: 14:20:49
 
Livepodvodnik писал(а) 19.02.2026 :: 23:13:06:
Да и власть захватить силой они не могли у вооруженных славян (читать Казанского про вооружение ранних славян) и имеющих богатый опыт столкновений со степняками, германцами и финно-уграми

Вестимо не одни славяне имели опыт.
Тут опять же напрашивается вспомнить Чингиза. Как его маленькое племя завалило Китай и дошло до Египта и последнего моря.
Вы покоряете одного соседа, убеждаете его присоединиться к грабежу следующего и так далее. Рабочая схема для разрозненного племенного общества, которое не могло выступить одним фронтом.


Livepodvodnik писал(а) 19.02.2026 :: 23:13:06:
Но зачем славянам ехать в такую даль за неизвестным никому Рюриком?


Я не сторонник басни о призваниях. Она нелогична и не имеет мировых прецедентов.
Киев(щина) был захвачен заморскими русами и началось госстроительство. Обычная схема.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14089
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19663 - 24.02.2026 :: 11:30:48
 
Цитата:
А откуда взялось имя Александр например?

Так я в отличие от вас не отрицаю, что греки были на Руси, что они никак на них не влияли) Культура, религия, письменность и пр. Все митрополиты ранние - греки. И не рассказываю, что эти греческие имена пришли через Хазарской каганат или через печенегов.
Цитата:
Ого, расскажите, расскажите пожалуйста, просветите почтенную публику!

Ну образовывайтесь, кто вам мешает. Есть исследования Погодина, Шарыпкина. Проблема так называемых базовых историков, что они признают только фундаментальные предметы, археология там, генетика, источниковеденье и пр. И забывают такой пласт науки как лингвистика, филология, культурология.
Например, припевка Бояна, упоминаемая в «Слове», схожа с тем, как скандинавские тулы (певцы) изъяснялись в своих произведениях. Древнейшие певцы обменивались присловьями в амебейном чередовании, импровизируя в заданных традицией формулах», и это же наблюдается в «Слове». Выражения типа «копья поют», они равносильны выражению «происходит война», «идёт бой». Действительно, в скальдических драпах мечи и копья «поют», и это значит: «идёт битва». Образы орлов и волков — в «Слове» они выполняют функции, приличествующие им и в скальдических стихотворениях. Антитетическое сопоставление соколов-лебедей и пальцев-струн — в зачине «Слова» есть развёрнутое отрицательное уподобление, которое характерно для скальдической поэзии.
И т.д. и т.п. Слишком много сопоставлений, чтобы считать это случайностями.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2026 :: 11:55:05 от Ubivec »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14034
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19664 - 24.02.2026 :: 14:02:16
 
Ubivec писал(а) 24.02.2026 :: 11:30:48:
Так я в отличие от вас не отрицаю, что греки были на Руси, что они никак на них не влияли) Культура, религия, письменность и пр. Все митрополиты ранние - греки. И не рассказываю, что эти греческие имена пришли через Хазарской каганат или через печенегов.

Да причём тут Русь то?
Я привожу пример имени, заимствованного многими народами, притом в разных частях мира - как на Востоке, так и на Западе. И к тому же независимо от религиозной составляющей, как напр. христианские имена.
Почему же вы никак не можете для себя прояснить, что например в именослове балтийских славян имелись и германские имена?
Что мешает вам осознать эту элементарную истину?  Смайл

Кстати, на Востоке, имя Александр приняло форму - Искандер.


Ubivec писал(а) 24.02.2026 :: 11:30:48:
Ну образовывайтесь, кто вам мешает. Есть исследования Погодина, Шарыпкина. Проблема так называемых базовых историков, что они признают только фундаментальные предметы, археология там, генетика, источниковеденье и пр. И забывают такой пласт науки как лингвистика, филология, культурология.
Например, припевка Бояна, упоминаемая в «Слове», схожа с тем, как скандинавские тулы (певцы) изъяснялись в своих произведениях. Древнейшие певцы обменивались присловьями в амебейном чередовании, импровизируя в заданных традицией формулах», и это же наблюдается в «Слове». Выражения типа «копья поют», они равносильны выражению «происходит война», «идёт бой». Действительно, в скальдических драпах мечи и копья «поют», и это значит: «идёт битва». Образы орлов и волков — в «Слове» они выполняют функции, приличествующие им и в скальдических стихотворениях. Антитетическое сопоставление соколов-лебедей и пальцев-струн — в зачине «Слова» есть развёрнутое отрицательное уподобление, которое характерно для скальдической поэзии.
И т.д. и т.п. Слишком много сопоставлений, чтобы считать это случайностями.

В поэзии различные художественные образы это обычное явление.
Но вы видимо не совсем в курсе, что представляла из себя скальдическая поэзия. Это вообще-то сплошной набор всяческих сложносоставных эпитетов и выражений. Да и разве вы разбираетесь в поэзии и эпосе, чтобы рассматривать эту тематику? Что-то сильно сомнительно.))
И что ж вы не процитировали этих авторов тогда уж?
Мы конечно можем разобрать что писали перечисленные вами оба автора, но не уверен - стоит ли тратить время, вы же всё-равно не в теме, даже рядом.

Если кто-то скажет увидев солдат, марширующих по площади - "Орлы идут!", вы тоже будете искать в этом следы скальдической поэзии?
Несерьёзно всё это.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2026 :: 14:15:19 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 982 983 984 
Печать