Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 981 982 983 
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 828997 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19511
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19640 - 17.02.2026 :: 23:14:54
 
Livepodvodnik писал(а) 17.02.2026 :: 23:06:35:
Подзабыли все эту популярную ранее ветку
Вроде нет новостей
Хотя генетики нанесли новый удар по норманистам в свежем исследовании палеоДНК
"Генетическая история Руси
Цитата:
.  Наши результаты показывают генетическое континуум, сформированное преимущественно двумя ключевыми генетическими группами: обширная славянская непрерывность различных генетических подкластеров Руси, занимавшей огромную территорию Европейской равнины, и финно-угорская (уральская) составляющая в северной части Руси. Важно отметить, что обе группы имеют общий генетический субстрат, унаследованный от предшествующих древних балтийских групп. Чтобы оценить масштаб скандинавского («викинговского») наследия, мы проследили небольшие скандинавские генетические линии, которые не составляли доминирующий генетический слой раннего русского государства.


В связи с тем, что нарисовать границы Руси на карте та еще задачка, да и еще без привязки к датам, то смысла у цитаты с географической только точки зрения не очень много, мягко говоря.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19641 - 17.02.2026 :: 23:59:11
 
Shakur писал(а) 17.02.2026 :: 23:14:54:
Livepodvodnik писал(а) 17.02.2026 :: 23:06:35:
Подзабыли все эту популярную ранее ветку
Вроде нет новостей
Хотя генетики нанесли новый удар по норманистам в свежем исследовании палеоДНК
"Генетическая история Руси
Цитата:
.  Наши результаты показывают генетическое континуум, сформированное преимущественно двумя ключевыми генетическими группами: обширная славянская непрерывность различных генетических подкластеров Руси, занимавшей огромную территорию Европейской равнины, и финно-угорская (уральская) составляющая в северной части Руси. Важно отметить, что обе группы имеют общий генетический субстрат, унаследованный от предшествующих древних балтийских групп. Чтобы оценить масштаб скандинавского («викинговского») наследия, мы проследили небольшие скандинавские генетические линии, которые не составляли доминирующий генетический слой раннего русского государства.


В связи с тем, что нарисовать границы Руси на карте та еще задачка, да и еще без привязки к датам, то смысла у цитаты с географической только точки зрения не очень много, мягко говоря.

Образцы охватывают пять регионов средневековой Руси.

1) Север (Белоозеро и Поонежье).
2) Северо-Западная Русь (Новгородские земли).
3) Днепро-Двинский регион.
4) Волго-окский регион
5) Южная Русь.

Кроме того, были исследованы образцы соседних народов с шести археологических памятников, связанных с муромой, эрзей с мокшей, волжскими булгарами и латгалами.
Наверх
 

1786771_800.png (415 KB | 7 )
1786771_800.png
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19511
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19642 - Вчера :: 10:41:07
 
Livepodvodnik писал(а) 17.02.2026 :: 23:59:11:
средневековой Руси.

средние века это тысяча лет..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19511
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19643 - Вчера :: 10:49:50
 
Livepodvodnik писал(а) 17.02.2026 :: 23:59:11:
Образцы охватывают пять регионов средневековой Руси.

1) Север (Белоозеро и Поонежье).
2) Северо-Западная Русь (Новгородские земли).
3) Днепро-Двинский регион.
4) Волго-окский регион
5) Южная Русь.

Угу

А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, – мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках, они – от колена Иафета и живут в северных странах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19511
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19644 - Вчера :: 10:53:18
 
И в целом, никогда не слышал, что Москву или Московское княжество основали какие-то норманны. Собственно и никто не слышал. В чем смысл поиска захоронений варягов под Москвой?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19645 - Вчера :: 22:10:17
 
Shakur писал(а) Вчера :: 10:53:18:
И в целом, никогда не слышал, что Москву или Московское княжество основали какие-то норманны. Собственно и никто не слышал. В чем смысл поиска захоронений варягов под Москвой?


Исследовали ДНК населения см средневековой Руси, всех ее частей
И если бы скандинавы участвовали в формировании Руси в таком масштабе, как им приписываю норманистов, то в генах русского населения средних веков скандинавский след бы был также широко представлен. А его нет там
Поэтому без разницы кто основывал Москву, главное чье ДНК имеют ее средневековые жители, потомки основателей
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19646 - Вчера :: 22:13:07
 
Shakur писал(а) Вчера :: 10:49:50:
Livepodvodnik писал(а) 17.02.2026 :: 23:59:11:
Образцы охватывают пять регионов средневековой Руси.

1) Север (Белоозеро и Поонежье).
2) Северо-Западная Русь (Новгородские земли).
3) Днепро-Двинский регион.
4) Волго-окский регион
5) Южная Русь.

Угу

А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, – мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках, они – от колена Иафета и живут в северных странах.

Что угу?
П. 2,3,5 - это те кто говорил в ПВЛ на славянском
Но и в п. 4 тоже по ДНК потомки славян, а не финно-угров
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19647 - Вчера :: 22:22:49
 
Что пишет Адвари про эту статью
Цитата:
.  основной древнерусский кластер Rus_Major разделился на три:

Rus_Core, накладывающийся на современных белорусов, украинцев и большую часть русских.
Rus_Baltic, смещенный в сторону современных восточнобалтийских групп.
Rus_SWest, совпавший с западными славянами, словаками, чехами и южными славянами, а также молдаванами.

Авторы отметили, что при этом не обнаружено существенных географических корреляций трех подкластеров. Они могут встречаться и в одной местности, особенно - в городах, что выше уже было продемонстрировано на одном из изображений. Исследователи предположили, что это может означать, что славянские племена не обладали какими-то генетическими особенностями и представляли единый генетический пул 

[url=.https://andvari5.livejournal.com/240347.html ].https://andvari5.livejournal.com/...[/url]
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19511
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19648 - Сегодня :: 11:14:20
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 22:13:07:
П. 2,3,5 - это те кто говорил в ПВЛ на славянском
Но и в п. 4 тоже по ДНК потомки славян, а не финно-угров

Белоозеро дает дань Руси. Белоозеро не Русь.

Это вот как, например, выводить геном средневекового ордынца с подкластером Владимирское княжество. Часть ведь.
Логично?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19511
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19649 - Сегодня :: 11:27:41
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 22:10:17:
Поэтому без разницы кто основывал Москву, главное чье ДНК имеют ее средневековые жители, потомки основателей

Подождите. Не каждый предок основатель государства. Вы подменяете. В наборе предков разные племена, а пассионарные госстроители только одно племя. При чем это племя может быть абсолютным меньшинством среди покоренных со временем ими и их потомками (и уже от смешанных браков ) соседей. Как и произошло в Руси по словам Багрянородного - группка иноземцев русов села в Киеве и давай собирать дань с окрестных славян, со временем в них растворившись. Но никаких заморских русов (искомых норманнов) не приходило строить Москву. Туда пришел уже киевлянин Долгорукий (которого никто не назовет норманном) сотоварищи и потом дело продолжили его дети. И геномы естественно там будут в большинстве славянские и угрофинские.

Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 22:10:17:
И если бы скандинавы участвовали в формировании Руси в таком масштабе, как им приписываю норманистов

Может вы преувеличиваете эти самые масштабы? Вы где-то видели цифры? В чем масштабы измеряются?

Это сродни как требовать геном племени Чингизхана среди жителей его империи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 981 982 983 
Печать