Livepodvodnik писал(а) 18.10.2024 :: 11:34:20:

Да хоть сто Теодорихов, причём тут это?
Мало ли одинаковых имён в эпосах попадается. Мы же уже говорили об этом. Это обычное явление.
Или вы считаете что в эпических сказаниях не должно быть похожих имён? Это серьёзно разве будет.))

Mukaffa писал(а) 18.10.2024 :: 11:56:43:

а разве не сразу начинают рассказывать солдаты про свои победы и поражения, а  и мирные жители про настигшие их битвы?
выжидают 300 лет?

не только готы клепали сказания, но и остальные очевидцы этих эпохальных событий
а потом пересказывали своим детям и сторонним слушателям в далеких землях
так эпос и разошелся по европам
и в процессе были оформлены в стихах и красках

Бритва Оккамы лангобардов вырезает как ненужно звено в логической цепочке

Mukaffa писал(а) 18.10.2024 :: 12:01:47:

о том что такие моменты подтверждают что в Саге есть историческое зерно, которое можно выявить по другим источникам про время ВПН

Livepodvodnik писал(а) 18.10.2024 :: 13:08:20:

Я об "историческом зерне" вам с самого начала толкую.
Поэтому например и приводил данные с цифрами и археологическими находками по балтийским славянам в Приладожье.
ВПН - это лишь один времЕнных пластов оного произведения. Я вам это уже десятый раз пытаюсь пояснить.

Читайте.

Упоминание о "ярле Салерно", говорит о том, что Салерно было отдельным феодальным владением.
Отметим, что подобный статус, в исторической реальности, оно получило именно при лангобардах.
Существовало даже княжество Салерно(849-1078гг).
Это означает, что "Прядь о Самсоне" никак не могла быть создана ранее прибытия лангобардов в Италию.
Также, учитывая высокий статус самого Самсона("конунг Салерно"), можно сделать вывод, что данный сюжет появился уже после образования княжества Солерно, т.е. после середины IX века.

Резюмируем: изначальная версия "Пряди о Самсоне" возникает в княжестве Салерно, не ранее середины IX века естественно.

Итак, мы определили место и примерное время появления данной части Тидерик-Саги.

Вопросы по "Пряди о Самсоне" у вас остались, Livepodvodnik?

Mukaffa писал(а) 18.10.2024 :: 14:51:57:

а что еще мы нашли?
напомню ВПН это с 4 по 7 ввMukaffa писал(а) 18.10.2024 :: 14:51:57:

Вы не повторяйте, а доказывайте свое утверждение
пока у Вас лишь одно совпадение названия народа "вильцы" и имя северного конунга из Саги "Вилькин"

Mukaffa писал(а) 18.10.2024 :: 14:51:57:

нет
по мне так это Вы этим занимаетесь
основная суть ТидрекСаги во временном порядке
1. С Балтийского побережья вглубь Русской равнины вторгается племя  конунга Вилькина.
2. В итоге руциманы (жители Русской равнины) одерживают вверх, - появляются два конунга : Осантрикс (Балтика) и Вальдемар (Русь)
3. На сцене появляется Аттила
4. в Европе в это время от Самсона рождается Титмар и Эрманрик. У Титмара появляется сын Тидрек
5. Тидрек воюет против Осантрикса и побеждает его, Тидрик приходит на помощь Аттиле и они совместно побеждают Вальдемара в его стране (т.е. на Русской равнине). Гунны ставят руцимана Ирона
длительность саги - три поколения - от Самсона до его внука Тидрика, у Рициманов - два, Гернит и его сыновья

все это есть в Гетике - готы захватывают Южную балтику, потом через Польшу  вторгаются к славяно-бастарно-сарматам. Потом приходят гунны  и т.д. - это все происходит на протяжении 300 лет
окончательно гунны давят сопротивление на Русской равнине при помощи верной им части готов  - побеждают Витимира и ставят местного царька под своим присмотром.

Mukaffa писал(а) 18.10.2024 :: 14:51:57:

Прядь о Самсоне это самое начало - Пролог в котором рождаются предки  главного героя саги (против своего дяди Эрминрека Тидрек будет биться ближе к концу)
далее в ВилькинСаге идет завязка сюжета, появляется Осантрикс, Вальдемар, Родигейн, Родольф, Аттила
именно с этими персонажами будет потом взаимодействовать Тидрек

если выкинуть ВилькинСагу, то откуда мы узнаем кто эти люди? чтобы вписать в сюжет  Осантрикса и Вальдемара придется дополнять другие части
особенно главы "Походы конунга Тидрека " и "Война гуннов и руциманнов ",
а без Аттилы еще пострадают  "Поход Тидрека против Эрминрека" и "Смерть конунга Аттилы"
а еслии выкинуть то, что добавили скандинавы Цитата:

что вообще останется от ТидрекСаги?

читаем Гетику:
Цитата:

вот Вам начало ВилькинСаги
ульмеруги ушли со своих мест в 1 в.н.э.  (преобразование оксывской культуры в Вельбасркую как маркер вторжения готов), как предполагается на о.Рюген
потом там через Южную Балтику ходили всякие эрулы (Прокопий) и сборные солянки военных коллективов ( в т.ч. от Среднего Дуная  на Оку - уже приводил Мишеля Казанского раньше)

что-там еще происходило - неизвестно,было за пределами знаний греческих и римских летописцев

а потом в  7-8 веках это уже достоверно славяне, которых продолжали иногда называть в источниках ругами, герулами, вандалами

вот Вам эта трансформация ульмеругов в славян-вильцев как  продолжение ВилькинСаги
Цитата:


и не нужно никаких походов на Ладогу придумывать

Livepodvodnik писал(а) 18.10.2024 :: 15:54:04:

Ещё раз:
мы сейчас не разбираем Вилькин-Сагу.
Перечитывайте что мы сейчас разбираем.
Mukaffa писал(а) 17.10.2024 :: 21:25:06:

Mukaffa писал(а) 17.10.2024 :: 21:36:54:

Mukaffa писал(а) 17.10.2024 :: 22:36:55:

Mukaffa писал(а) 18.10.2024 :: 01:00:17:

Давайте читать все  по порялку кроме "прядей"

"Молодость конунга Тидрека"

Касательно географии тут сведений негусто.
Тидрек в Вероне и Италии  вообще.
Упоминание  о Сваве(Швабия), из которой прибыл Хеймир\Студас, который становится приближённым Тидрека.


Следующая - Сага о вилькинах