Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 760 761 762 763 764 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592284 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15220 - 20.02.2021 :: 21:28:27
 
Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 21:21:59:
По поводу границ Руси можно привести пару известий правда не 10го, а начало 11го века.

"Альстадский рунический камень первой четверти XI века – единственный в Норвегии камень викингов с изображения на обеих его сторонах. И единственный с упоминанием в рунической надписи Руси

Е. А. Мельникова предлагает следующее толкование текста:
«Эгиль установил этот камень по Торальду, своему сыну. Он умер в Витичеве между Устьем и Русью»"

Так норвежские наёмники 11 в. на Руси фиксируются в источниках.
Тут нет никаких споров.


Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 21:21:59:
Письмо Бруно Кверфуртского к королю Генриху II

"Господин русов, великий властью и богатствами 3, на один месяц задержал меня и, задерживая [меня] против воли, словно я сам себя хотел по доброй воле погубить, очень беспокоился в отношении меня, как бы я не отправился к столь неразумному народу, где без всякой пользы для душ, я нашел бы только смерть, да к то постыднейшую 4. Когда же он не смог [убедить меня] и некое видение обо мне, недостойном, испугало его, он сам сопровождал меня два дня с войском 5 вплоть до крайнего предела своего царства, которое из-за кочующего врага он укрепил со всех сторон крепчайшей и длиннейшей оградой 6. Он спрыгивает с коня на землю; я иду впереди со спутниками, он следует со своими старейшинами, и мы выходим из ворот 7. Сам он стал на одном холме, а мы стали на другом. Обхватив руками, я нес крест Христов, распевая славную песнь "Петр, любишь ли меня? Паси овец моих!" 8. По окончании песнопения господин послал к нам своего старейшину с такими словами: «Я проводил тебя [туда], где кончается земля моя и начинается вражеская. Богом прошу, не погуби [свою] юную жизнь к моему позору. Знаю, завтра до третьего часа без пользы, без причины тебе суждено вкусить горькую смерть""
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XI/1000-1020/Bruno_Querfurt/brie....

*3. Под "господином русов" следует понимать великого князя Владимира Святославич

А в чём тут проблема?
Владимир на западе немало повоевал. Что-то приобретал, что-то терял.
Какие неувязки то?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15221 - 20.02.2021 :: 21:40:41
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:28:27:
Так норвежские наёмники 11 в. на Руси фиксируются в источниках.
Тут нет никаких споров.

Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:28:27:
А в чём тут проблема?
Владимир на западе немало повоевал. Что-то приобретал, что-то терял.
Какие неувязки то?


Речь идет о южной границе Руси, а не о неувязках.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15222 - 20.02.2021 :: 21:44:14
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 19:14:23:
Это у вас уже новая заморочка - где "внешняя Росия" и что тут нахимичил Багрянородный?
От старой с Немогардом отучили?
Ну хоть это, слав богу.)))

Кошмар! Какая "старая"? Экзо от Эзо отличаете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15223 - 20.02.2021 :: 21:44:46
 
Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 21:40:41:
Речь идет о южной границе Руси, а не о неувязках.

А что за непонятки с южной границей Руси?
Поясните тогда уж!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15224 - 20.02.2021 :: 21:45:32
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 20:12:14:
Чернигоги и из Вусеграда.

Ответствуте
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15225 - 20.02.2021 :: 21:45:51
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 21:44:14:
Кошмар! Какая "старая"? Экзо от Эзо отличаете?

От старой "заморочки".
Так-что не переживайте со своей "экзо".)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15226 - 20.02.2021 :: 21:46:54
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 20:33:38:
Там не было города.

А в Новгороде на Волхове в 952-м?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15227 - 20.02.2021 :: 21:46:59
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 21:45:32:
Ответствуте

Это цитата из КБ.
Вот пусть император вам и "ответствует".))) Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15228 - 20.02.2021 :: 21:50:26
 
иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 21:46:54:
А в Новгороде на Волхове в 952-м?

"
в год 6465 (947)
отправилась Ольга
к Новгороду
."


"Это какой-то дивный сон! ..."(с)  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15229 - 20.02.2021 :: 21:53:22
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 19:07:48:
Приходящие из внешней Росии моноксилы являются одни из Немогарда, а другие из крепости Милиниски ... и  т.д.

Одни моносиклы являются из Немогарда, а другие - из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда.

Просто печальное зрелище ... 

Действительно... печально.
Спрошу по другому - где Вусеград?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15230 - 20.02.2021 :: 21:55:01
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:46:59:
Это цитата из КБ.
Вот пусть император вам и "ответствует".)))

Вы привели цитату, а я спрашиваю - где же этот Вусеград?
Ответствуте!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15231 - 20.02.2021 :: 21:56:38
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 19:14:23:
От старой с Немогардом отучили?

Что значит от "старой"?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15232 - 20.02.2021 :: 21:59:19
 
иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 13:33:27:
ы сами прекрасно понимаете в чем приоритет Северского. Замечу он не в теории, а на практике расположен в бассейне Днепра.

Всего то? А был ли в это время Северский в природе? Смайл Знаете, ведь можно так и Новосибирск назвать.

иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 13:33:27:
ит вы знаете и рассматривали "кандидатов" на юге.

Вы пытаетесь мои слова подтянуть под свои. Зачем? Я еще раз утверждаю - вы никаких теорий кроме Северского не выдвигали и сами признали ее нехорошей. Затем в какой то чуши меня обвинили.  Смайл Не устали? Так какие именно я отверг еще варианты, вами неназванные? Или я должен телепатически их из вашей головы читать?

иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 13:33:27:
Просто не понимаю как "смена Ладоги на Новгород не меняет ничего" - это ведь не одно и тоже.

Конечно. Поэтому я и писал, что это принципиально, т.е. существенно не меняет
Это крупный торговый город на Севере.
Политика только в ваших мозгах.

иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 13:33:27:
Но Новгород и Ладога - разные города - если вам это ничего не меняет - то тут только политика.

Вы типо неумело пытаетесь вызвать холивар. Работайте исчо.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15233 - 20.02.2021 :: 22:11:52
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:44:46:
А что за непонятки с южной границей Руси?
Поясните тогда уж!

Ну вы знаете где она проходила, если вам все понятно?
И как это согласуется с территориями которые упоминаются в договорах.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15234 - 20.02.2021 :: 22:19:16
 
Богатырев Артур писал(а) 20.02.2021 :: 21:59:19:
Знаете, ведь можно так и Новосибирск назвать.

Вот именно так и называют Новгород на Волхове. Бездоказательно. А был ли он? Кроме, упоминания в ПВЛ которую писали в 11 веке, в лучшем случае.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2021 :: 21:59:19:
Так какие именно я отверг еще варианты, вами неназванные?

Да ладно, вам так хочется отвергать? Лучше доказывайте!
Отвергать это моё. Еще раз: приемлемой версии нет. Немогард не Новгород (любой), особенно тот что не на Днепре.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2021 :: 21:59:19:
Это крупный торговый город на Севере.
Политика только в ваших мозгах.

В ваших: Вы отождествляете Немогард с Новгородом, только потому, что это "крупный торговый город на Севере", как же без Севера, без варягов, без 1000-летия руси - политика.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2021 :: 21:59:19:
неумело пытаетесь вызвать холивар

Признаю не умею, холивор - это ваше, тут я вам не соперник.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15235 - 20.02.2021 :: 22:45:09
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:46:59:
Это цитата из КБ.
Вот пусть император вам и "ответствует".)))

Нехорошо! Притащили сюда, а теперь мертвому ответствовать?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15236 - 21.02.2021 :: 05:55:17
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:50:26:
"в год 6465 (947)
отправилась Ольга к Новгороду
."

Вот только у Багрянородного: "из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10" Ольга к новгороду отправилась, а Святослав сидел в Немогарде. Разные города, на жаль. К тому же  археологических подтверждений существования Новгорода в 952 году не нашлось, так понимаю. ЧТД, как вы пишете в таких случаях.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15237 - 21.02.2021 :: 11:17:13
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 05:55:17:
Вот только у Багрянородного: "из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10" Ольга к новгороду отправилась, а Святослав сидел в Немогарде. Разные города, на жаль. К тому же  археологических подтверждений существования Новгорода в 952 году не нашлось, так понимаю. ЧТД, как вы пишете в таких случаях.

"Разные" - в ваших фантазиях.

"Эта земля от
народа ногардов
и рутенов отделена большой рекой, которая называется Нарва."

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Bart_angl/frametext.htm
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15238 - 21.02.2021 :: 12:30:01
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 11:17:13:
"Эта земля от народа ногардов
и рутенов отделена большой рекой, которая называется Нарва."
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Bart_angl/frametext.htm

И что вы этим хотите сказать? Кто такие Ногарды? Хители Гардарики? Или Новгородчины? Или...? Какое они имеют отношение к Немогарду Багрянородного?
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2021 :: 12:45:29 от иван васильевич »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15239 - 21.02.2021 :: 13:14:07
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 12:30:01:
И что вы этим хотите сказать? Кто такие Ногарды? Хители Гардарики? Или Новгородчины? Или...? Какое они имеют отношение к Немогарду Багрянородного?

Естественно - новгородцы. Упоминание реки Нарвы свидетельствует о локализации.
Такое отношение, что этноним ногарды и топоним Немогард практически тождественны. Это означает, что речь идёт о Новгороде и о новгородцах.
Вроде всё довольно очевидно.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 760 761 762 763 764 ... 982
Печать