Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 755 756 757 758 759 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591969 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15120 - 11.02.2021 :: 21:23:03
 
иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:01:31:
Ну вы и фрукт! Одно дело плыть из Новгорода, другое из Ладоги через пороги.

Весеннее половодье, дорогой друг. Половодье. Так-что без особой разницы.

иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:01:31:
Хорошо, как пишет в таких случаях Богатырев: слились.

В чём слился?
На этот вот вопрос конкретно не ответил? - иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 16:46:31:
Вопрос почему киевляне не плыли в марте? Что мешало?

Да без проблем.
КБ говорит греческим языком, что русы
" росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm


Это вам тогда придётся именно у КБ и поинтересоваться почему у него росы только в июне снаряжают моносиклы и спускаются от Киева по Днепру, а не делают этого раньше.
Может ждут когда вся партия необходимых долблёнок соберётся в Киеве например.
Ну вычеркните Немогард вообще из списка городов, поставляющих долблёнки.
Что-то изменится?
Нет, не изменится.
Росы всё-равно только в июне начнут спуск по Днепру  из Киева.
Так у них данный процесс организован.
Поэтому ваш этот вопрос вообще не имеет никакого смысла.
Как отвечать на бессмысленный вопрос? да и нужно ли?))
Вы это поняли теперь? Смайл

иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:01:31:
Снова слились - принято.

Какие "реконструкции" были в 2016-ом году?
Перечисляйте конкретно!

иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:01:31:
Если покажете. Или докажете.

Так может это вам надо доказывать, что Новгород начал торговлю с южными регионами только в конце Х-го века, как вы это утверждаете?
Это чё за бред то такой!
Откуда он у вас вообще в голове появился?
На основании чего хоть? ... Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2021 :: 21:36:48 от Mukaffa »  
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15121 - 11.02.2021 :: 21:28:47
 
иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:03:49:
Maxim83 писал(а) 11.02.2021 :: 20:27:04:
Вообще-то соглашусь с "Mukaffa".

На счет чего согласитесь то? На счет этого: Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 19:44:35:
Да какая вам разница Ладога или Новгород, они же всё-равно рядом, на переброску колдыбин это же никак не повлияет. )))
? Или чего другого?


Да, Иван, именно на счет того, что нет разницы: В. Новгород, Псков или Ладога - все едино.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15122 - 11.02.2021 :: 21:31:18
 
Maxim83 писал(а) 11.02.2021 :: 21:28:47:
Да, Иван, именно на счет того, что нет разницы: В. Новгород, Псков или Ладога - все едино.

С этим то как раз и не спорю.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15123 - 11.02.2021 :: 21:43:40
 
Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 21:23:03:
Росы всё-равно только в июне начнут спуск по Днепру из Киева.
Так у них этот весь процесс организован.

Именно! Потому что это наиболее удобный, выработанный практикой плаваний вариант. А у вас из Новгорода в марте - нонсенс.

Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 21:23:03:
Какие "реконструкции" были в 2016-ом году?

Тему перечитайте! Я вам не секретарь. Давал ссылку на график отклонения температуры за последние 2000 лет - последний год 2016. И она в том году была выше чем в 950-м.

Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 21:23:03:
вам надо доказывать, что Новгород начал торговлю с южными регионами только в конце Х-го века

Приводил ссылку. Тут уж хотите принимаете ее как доказательство, хотите верите сказкам ПВЛ, хотите своим фантазиям - бог вам судья.

Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15124 - 11.02.2021 :: 22:01:09
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 18:32:44:
Так это только подтверждение.
Перепады и дали подъём воды, а отсюда и полноводность водоёмов.
Т.е. участки с волоками уменьшились до минимума.
Вот вам и доказательство, что именно с Новгорода долблёнки и гнали.
Путь то в основном по воде был.

Я не вижу тут никакого доказательства, слишком сложный и долгий маршрут для того чтобы продать долбленки.
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 18:38:16:
Немного не так. Славяне гонят долблёнки, а росы их уже сами переоснащают как полноценные суда для плавания до Константинополя.

"Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm

Ну я и говорю чтобы только продать бревно выдолбленное или выжженое изнутри.
Если это имел ввиду КБ, говоря о моноксилах.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15125 - 11.02.2021 :: 22:07:23
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 18:50:28:
В прошлом году с 10 апреля открылась навигация в Новгородской области - https://portnews.ru/news/293462/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referr
...

Я уже говорил, что по разному вскрывается лед. В основном апрель.
Начало, середина, может даже конец.
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 18:50:28:
Почему месяц? Две недели вполне достаточно. Ну пусть три - самый максимум.
Ну т.е. к концу апреля -началу мая однодревки - в Киеве.

Месяц это еще мало в подсчетах фигурирует большая цифра и никто не говорит о неделях.
Укажите скорость прохождения в сутки по маршруту Новгород - Киев, новгродских моноксил. И тогда будет более менее ясно сколько это могло занять времени. 
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15126 - 11.02.2021 :: 22:11:30
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 18:50:28:
Уже говорил.
Было бы невыгодно - не гнали бы.
Возможно древесина была более качественная с Новгорода, возможно количество в разы больше, и т.д., нюансов можно наперечислять в три короба, это не проблема.

Это невыгодно элементарно из-за расстояния. Не стоит овчинка выделки.
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 18:50:28:
Невыгодно и неудобно. Потому и переправляли лишь долблёнки, а не полноценные суда.
Легче товар ещё по зимнику переправить, а потом загрузить его на киевских складах.

Нет особых данных и тогда и потом чтобы этот путь процветал. И был сильно загружен товарами. Из Новгорода в Киев по воде, разом.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15127 - 12.02.2021 :: 10:36:11
 
иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 16:52:22:
: ведь вам все равно Новгород, Ладога - лишь бы это были варяги, лишь бы это был путь из варяг в греки.

Вы опять упорно себя со мной путаете. Мне насрать на варягов. И на путь тоже.  Смайл
Странно что вы упорно себя со мной путаете.
Я говорил о возможных топонимах и только. Кто там и где мне глубоко побоку. Пусть хоть Рюрик папуасом был.
При том что наличие торговых путей с Севера на Юг слишком очевидно, хотя бы по системе волоков (их бы просто не существовало в противном случае).

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15128 - 12.02.2021 :: 11:00:00
 
Богатырев Артур писал(а) 12.02.2021 :: 10:36:11:
Я говорил о возможных топонимах и только.

О каких топонимах?  Как "немо" у вас превращается в "ново" или "нево" при этом вы отвергаете  топонимы с "немо", причем в бассейне Днепра. У вас на словах одно, а дела другие.

Богатырев Артур писал(а) 12.02.2021 :: 10:36:11:
При том что наличие торговых путей с Севера на Юг слишком очевидно, хотя бы по системе волоков (их бы просто не существовало в противном случае).

Правильно! Только надо учитывать еще и такой фактор как время. Тут один товарищ привел цитату, не вдумываясь Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 20:56:01:
В 12 в. в Смо­лен­ском кн-ве и, воз­мож­но, зна­чи­тель­но рань­ше в Нов­го­род­ской рес­пуб­ли­ке воз­ник­ли во­ло­ко­вые служ­бы для про­ве­де­ния су­дов по опас­ным для на­ви­га­ции мес­там и пе­ре­груз­ки то­ва­ров;
Был торговый путь в 12 веке спора нет!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15129 - 12.02.2021 :: 11:16:15
 
иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:43:40:
Именно! Потому что это наиболее удобный, выработанный практикой плаваний вариант. А у вас из Новгорода в марте - нонсенс.

Не забывайте - на дворе Средневековый климатический оптимум.
Поэтому в марте вполне возможно.

иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:43:40:
Тему перечитайте! Я вам не секретарь. Давал ссылку на график отклонения температуры за последние 2000 лет - последний год 2016. И она в том году была выше чем в 950-м.

На наср..ть на температуру, вас о "реконструкциях" спрашивают.
Вперёд и конкретно инфу!


иван васильевич писал(а) 11.02.2021 :: 21:43:40:
Приводил ссылку. Тут уж хотите принимаете ее как доказательство, хотите верите сказкам ПВЛ, хотите своим фантазиям - бог вам судья.

А с юга что, только орехи одни везли?
Уверены? Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15130 - 12.02.2021 :: 11:21:52
 
Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 22:01:09:
Я не вижу тут никакого доказательства, слишком сложный и долгий маршрут для того чтобы продать долбленки.

Так долгий какой именно отрезок?
От Ильменя до Днепра имеете ввиду?
Спуск по Днепру не может быть долгим. Там по течению неделя-полторы вполне хватит.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 22:01:09:
Ну я и говорю чтобы только продать бревно выдолбленное или выжженое изнутри.
Если это имел ввиду КБ, говоря о моноксилах.

Примерно так.
Они же в Киеве доделывались до полноценных судов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15131 - 12.02.2021 :: 11:28:18
 
Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 22:07:23:
Я уже говорил, что по разному вскрывается лед. В основном апрель.
Начало, середина, может даже конец.

С Х по XIII век учёными фиксируется период потепления в северном полушарии.
Поэтому сроки навигации вполне возможно были более ранними.
Ну например с марта.
Ну пусть даже с начала апреля.


Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 22:07:23:
Месяц это еще мало в подсчетах фигурирует большая цифра и никто не говорит о неделях.
Укажите скорость прохождения в сутки по маршруту Новгород - Киев, новгродских моноксил. И тогда будет более менее ясно сколько это могло занять времени

Вы путаете расчёты вверх по течению, т.е. против течения реки, и вниз по течению, как  в нашем примере.
Там разница обычно в три раза, не меньше.
Ну т.е. свой месяц смело делите на три, вот у вас и получится неделя и пара дней.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15132 - 12.02.2021 :: 11:38:33
 
Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 22:11:30:
Это невыгодно элементарно из-за расстояния. Не стоит овчинка выделки.

Так вы же вроде не отрицаете что со Смоленска гнали. А от Ильменя до Смоленска расстояние не такое уж и огромное.
Да, оно самое трудное, но с весной с обильным половодьем вполне преодолимо без особых сложностей.

Виктор3992 писал(а) 11.02.2021 :: 22:11:30:
Нет особых данных и тогда и потом чтобы этот путь процветал. И был сильно загружен товарами. Из Новгорода в Киев по воде, разом.

Ну как "процветал"? переправлялся товар таким образом и в более поздние времена.
Удобно. Дорог то хороших не было, вот зимой на санях и использовали возможность. Получалось видимо быстрее и легче чем летом. Тем более если меха например везли, они же лёгкие.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15133 - 12.02.2021 :: 12:30:32
 
Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 11:16:15:
Не забывайте - на дворе Средневековый климатический оптимум.
Поэтому в марте вполне возможно.

Но киевляне почему-то плывут в июне, или Средневековый климатический оптимум только в Новгороде? А в циферках или сравнение ну там с современностью вы можете выразить свой Средневековый климатический оптимум?

Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 11:16:15:
На наср..ть на температуру, вас о "реконструкциях" спрашивают.

На наср..ть что вы там спрашиваете о каких-то выдуманных вами "реконструкциях". Сам выдумал сам и развивай свою выдумку.

Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 11:16:15:
А с юга что, только орехи одни везли?
Уверены?

Нет не одни орехи. Но орехи оказались удобны для археологов - скорлупа попадала сразу в культурный слой, годами их не хранили. Приведите свои примеры. Если в Новгороде массово стругали мококсилы следы должны остаться.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15134 - 12.02.2021 :: 13:45:41
 
иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 12:30:32:
Но киевляне почему-то плывут в июне, или Средневековый климатический оптимум только в Новгороде? А в циферках или сравнение ну там с современностью вы можете выразить свой Средневековый климатический оптимум?

А зачем киевлянам плыть в марте? Смысл?
Это я как-раз у вас запрашивал: доказывайте что современный теплее того Средневекового оптимума. Только не цифирьками, а на примерах из источников и современных данных по климатическим процессам. Например по весенней речной навигации, времени таяния снега  и т.п.


иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 12:30:32:
На наср..ть что вы там спрашиваете о каких-то выдуманных вами "реконструкциях". Сам выдумал сам и развивай свою выдумку.

Любитель клоунады?
Читайте:

Виктор3992 писал(а) 09.02.2021 :: 22:49:09:
"И сделать всё это ты должен в рекордно короткое время. Ведь Ловать, к примеру, вообще проходимой считается (даже для байдарок) только по полной воде, в мае — июне. А Нева с Ладогой ото льда освобождаются не раньше первой декады мая. Соответственно, весь маршрут можно пройти один раз.

При этом я исхожу из реальной практики плавания реконструкторов на копиях древних судов. Так, в 1993 году путь от Стокгольма до Новгорода прошёл корабль-реконструкция «Айфур». Затратил он на это 47 суток. Причём на дорогу из старой Ладоги в Новгород ушло 10 суток. 500 километров от устья Ловати до её верховьев — это ещё примерно дней двадцать (с учётом преодоления порогов и плавания вверх по течению).
"

https://litrus.net/book/read/160043?p=43



иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 12:30:32:
Нет не одни орехи. Но орехи оказались удобны для археологов - скорлупа попадала сразу в культурный слой, годами их не хранили. Приведите свои примеры. Если в Новгороде массово стругали мококсилы следы должны остаться.

Вы речь сейчас о чём ведёте?
Поясните пожалуйста!
Простым русским языком.
А то я чую, что опять получится как с "реконструкциями".
Через десять постов непонятно о чём болтовни, вы заявите, что о торговле Новгорода с южными регионами ранее конца Х века это какая-то моя личная выдумка и вы тут абсолютно никаким боком.
Итак, о чём у вас речь?
О чём у вас речь сейчас здесь?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15135 - 12.02.2021 :: 14:26:55
 
Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 13:45:41:
Например по весенней речной навигации, времени таяния снегаи т.п.

Чудо! А сравнивать с чем, у вас есть такие данные по 950году? Только по температурным отклонениям и то если сейчас их измеряют то относительно 950 года предполагают, и не все ученые мужи с этими предположениями  еще и согласны. С другой стороны на основании тех данных, что есть пришел к выводу что новгородцы теоретически успевли к 10 июня в Киев. Что впрочем никак не свидетельствует что Немогард это Новгород.

Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 13:45:41:
Любитель клоунады?
Читайте:
Виктор3992 писал

Так с Виктор3992 и разбирайтесь в реконструкциях - клоун!
Вы еще постойте Моноксил 950 года. Да высадите непроходимые леса того времени, а уж потом в поход и не с консервами а с сухарями и не с зажигалками а с кресалом. И в одежде того времени. Да, аспирин и антибиотики не брать!

Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 13:45:41:
Вы речь сейчас о чём ведёте?

Как вежливый человек отвечаю на вопрос Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 11:16:15:
А с юга что, только орехи одни везли?
Ответ иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 12:30:32:
Нет не одни орехи. Но орехи оказались удобны для археологов - скорлупа попадала сразу в культурный слой, годами их не хранили.
Как по мне вежливо, корректно, даже с пояснениями.
В  ваше вопросе усмотрел некий вызов Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 11:16:15:
Уверены?
, как бы вы что-то такое знаете, что опровергает информацию из приведенного мной источника, поэтому, вежливо!, вас попросил иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 12:30:32:
Приведите свои примеры.
  В ответ истерика Mukaffa писал(а) 12.02.2021 :: 13:45:41:
О чём у вас речь сейчас здесь?




Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15136 - 12.02.2021 :: 14:53:17
 
иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 14:26:55:
Чудо! А сравнивать с чем, у вас есть такие данные по 950году?

Вы данные по 2000-м приведите!
От вас это просят, а не сравнивать.
Не доходит никак?

иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 14:26:55:
Только по температурным отклонениям и то если сейчас их измеряют то относительно 950 года предполагают, и не все ученые мужи с этими предположениями  еще и согласны. С другой стороны на основании тех данных, что есть пришел к выводу что новгородцы теоретически успевли к 10 июня в Киев. Что впрочем никак не свидетельствует что Немогард это Новгород.

Из этой ахинеи ничего не понял.

иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 14:26:55:
Так с Виктор3992 и разбирайтесь в реконструкциях - клоун!
Вы еще постойте Моноксил 950 года. Да высадите непроходимые леса того времени, а уж потом в поход и не с консервами а с сухарями и не с зажигалками а с кресалом. И в одежде того времени. Да, аспирин и антибиотики не брать!

Так если вы не соображаете что такое "реконструкция" и зачем о ней зашла речь, то какого лешего вы об этом мусолите?!! и морочите голову другим! ... Плачущий

иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 14:26:55:
Как вежливый человек отвечаю на вопрос Mukaffa писал(а) Сегодня :: 11:16:15:
А с юга что, только орехи одни везли?
Ответ иван васильевич писал(а) Сегодня :: 12:30:32:
Нет не одни орехи. Но орехи оказались удобны для археологов - скорлупа попадала сразу в культурный слой, годами их не хранили.
Как по мне вежливо, корректно, даже с пояснениями.
В  ваше вопросе усмотрел некий вызов Mukaffa писал(а) Сегодня :: 11:16:15:
Уверены?
, как бы вы что-то такое знаете, что опровергает информацию из приведенного мной источника, поэтому, вежливо!, вас попросил иван васильевич писал(а) Сегодня :: 12:30:32:
Приведите свои примеры.

Блин, ... вы нормально, по-русски, можете пояснить о чём у вас идёт здесь сейчас речь!

Парой простых фраз хотя бы, вы можете выразить свою мысль!  Ужас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15137 - 12.02.2021 :: 15:04:59
 
Mukaffa писал(а) 11.02.2021 :: 13:02:48:
Поэтому путь из Новгорода в Киев проделывается точно как на водных лыжах, без сучка и задоринки.


Попробуем.
Есть один объективный показатель наличия торгового пути- поселения.
Чем оживленнее путь, тем крупнее населенные пункты. Кто сколько может назвать поселений X века на Ловати? Правильно, ни одного. Даже Старая Русса, которая говорят древнее Новгорода, не на Ловати, а Полисти.
Ехаем дальше.
Вот она эта ваша Ловать в верховье
...

а это в Великих Луках
...
а вот в войну
...

Судоходство на Ловати вследствие мелководности и порожистости затруднено, до Великих Лук река вообще была несудоходной. В 60-е годы прошлого века судоходство по Ловати начиналось от пог. Марьино (ниже В. Лук), и только во время весеннего половодья, и продолжалось примерно три недели.
...
По свидетельству А.А. Войнакуринского, загрузка барок и полубарок проходила в три этапа: до Холма барка загружалась так, чтобы ее осадка не превышала одного аршина (1 арш. = 71,12см), в Холме она догружалась до осадки в полтора аршина, а в 40 км ниже Холма, пройдя пороги, в д.Лобыни Старорусского уезда барка загружалась до полной грузоподъемности (15 тыс. пудов, или 240 т), при которой осадка судна достигала 160 см.
...
Известно, что груженые барки от Холма до Ильменя шли две недели, таким образом, в день барка проходила около 14 км.( и это по течению, а сколько времени займет идти против течения да всю реку, а не половину)


Двигаемся дальше, через кучу волоков и попадаем из Ловати в ... Западную Двину.
И лишь потом, если повезет, опять же через систему волоков переберемся в Днепр.

А теперь вопросы:
За каким лешим тащить эти моноксилы из Новгорода если их также прекрасно можно срубить непосредственно в верховьях Днепра?
Кто скажет мне честно и без утайки, как между нами варягами положено, если я еду из этих самых варягов в те самые греки, то нафига мне делать крюк на восток за тыщу верст киселя хлебать через Новгород да сто раз товар перегружать, если я спокойно приду в тоже место по Западной Двине?

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15138 - 12.02.2021 :: 15:08:46
 
иван васильевич писал(а) 12.02.2021 :: 12:30:32:
Но орехи оказались удобны для археологов - скорлупа попадала сразу в культурный слой, годами их не хранили.


Стесняюсь спросить- а кто сказал, что орехи это именно Киев, а не через Волгу и Дон.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15139 - 12.02.2021 :: 15:33:45
 
EvS писал(а) 12.02.2021 :: 15:08:46:
Стесняюсь спросить- а кто сказал, что орехи это именно Киев, а не через Волгу и Дон.

По чем купил по том и продаю! Кроме орехов есть там пряслица шиферные с Волыни, они то только через Киев, так вот  в 22 ярусе (1076—1096 гг.) они (и орехи и пряслица) исчезли а потом появились снова - отсюда сделали вывод что их возили по одному и тому же пути, который  в это время почему-то не работал, и этот путь из Киева.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 755 756 757 758 759 ... 982
Печать