Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 753 754 755 756 757 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591849 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15080 - 10.02.2021 :: 12:07:47
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 11:39:23:
Продавая заготовки для моноксилов?

А кто знает что они с Новгорода везли?
Может затаривались на  киевских складах например.

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 11:39:23:
Куш срывали в Булгаре,что гораздо ближе и Багдада и Константинополя. Читайте Фадлана - тоже время, кстати.

Булгар - это туземная провинция.
Почитайте о торговле Константинополя в Х веке.

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 11:39:23:
Фантазер!

В апреле на Ладоге - современная. Я ж цитировал где-то ранее.
Неуч?  Подмигивание


иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 11:39:23:
Соглашусь, если там нет какой-нибудь технологии герметизации швов требующей определенного времени.

А сколько сохнет? не месяц же. Ну пусть ещё три дня добавим - т.е. неделя на оснащение.
Что вам ещё надо для полного счастья?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15081 - 10.02.2021 :: 12:16:55
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 11:42:29:
Уже поискал и даже ссылку вам скинул (аж две!), вас же в интернете забанили. Сейчас теплее!

И где там написано, что сейчас теплее чем во времена Средневекового климатического оптимума?
Лишь досужие рассуждения о глобальном потеплении.

И притом вы ищите о климате в источниках того времени сведения.
Вот тогда это и будут доказательства.
А как вы хотели?
Конкретика нужна.
Бла-бла-бла разбирать нет ни желания ни времени.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15082 - 10.02.2021 :: 12:21:43
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:07:47:
А кто знает что они с Новгорода везли?

А они везли? "и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив" -похоже росы плыли без них.

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:07:47:
Булгар - это туземная провинция.
Почитайте о торговле Константинополя в Х веке.

Почитайте о международной торговле в середине 10 века.
И узнаете где провинция, а где торная дорога для среднеазиатского серебра.

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:07:47:
Неуч?

Соглашусь: вы неуч, вот пример: Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:07:47:
А сколько сохнет? не месяц же. Ну пусть ещё три дня добавим
- не знаете, зачем гадать? - явный признак неуча - поищите в интернете - может и не надо "ещё три дня добавим". Не найдете, что-же оставим знак вопроса, на всякий случай, вдруг найдется специалист и нас мордой в говно, а мы: у нас знак вопроса стоит, мы только предположили.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15083 - 10.02.2021 :: 12:23:42
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:16:55:
И притом вы ищите о климате в источниках того времени сведения.
Вот тогда это и будут доказательства.

Вот и ищете, мне они не нужны, что  Немогард не Новгород и без этого ясно. Сделал за вас работу, а вам еще и не так, неумека!.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15084 - 10.02.2021 :: 12:52:57
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 12:21:43:
А они везли? "и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив" -похоже росы плыли без них.

Может без них, может не плыли, а ехали ...

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 12:21:43:
Почитайте о международной торговле в середине 10 века.
И узнаете где провинция, а где торная дорога для среднеазиатского серебра.

Так читайте. Иссякло арабское серебро к тому времени. Представляете какая неприятность? Подмигивание

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 12:21:43:
не знаете, зачем гадать? - явный признак неуча - поищите в интернете - может и не надо "ещё три дня добавим". Не найдете, что-же оставим знак вопроса, на всякий случай, вдруг найдется специалист и нас мордой в говно, а мы: у нас знак вопроса стоит, мы только предположили.

А почему я за вас должен искать?
Вы же этот нюанс озвучили - значит вы и ищите. Всё логично и справедливо. А то легко устроились, мол - вы все аргументируйте и доказывайте, а я критиковать буду, и ничего искать не стану. Это что за полемик такой?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15085 - 10.02.2021 :: 12:54:08
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 12:23:42:
Вот и ищете, мне они не нужны

Так если "не нужны", то чего об этом и болтать тогда?)))

Ясно всё с вами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15086 - 10.02.2021 :: 13:04:25
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:52:57:
Может без них, может не плыли, а ехали ...

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:52:57:
Иссякло арабское серебро к тому времени. Представляете какая неприятность?
- речь напомню о 948-952 годах.Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:52:57:
Вы же этот нюанс озвучили - значит вы и ищите.
- нюанс это Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:32:39:
Средневековый климатический оптимум.
_ иван васильевич и слов таких не знает, что бы их озвучивать.

Да, думал все же что вы более... как бы компетентны,  подготовлены. Ошибся.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15087 - 10.02.2021 :: 13:06:41
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 12:54:08:
Так если "не нужны", то чего об этом и болтать тогда?)))

Вот и не болтайте глупости. А будете болтать - буду опровергать. А что делать? Дай вам волю вы такого насочиняете, на две ПВЛ хватит.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15088 - 10.02.2021 :: 13:21:15
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 13:04:25:
Средневековый климатический оптимум.
_ иван васильевич и слов таких не знает, что бы их озвучивать.

Смех Так поинтересуйтесь.))
Это научный термин.





Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15089 - 10.02.2021 :: 13:32:04
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 13:21:15:
Так поинтересуйтесь.))

Еще раз: иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 11:42:29:
Уже поискал и даже ссылку вам скинул (аж две!), вас же в интернете забанили. Сейчас теплее!
Сейчас теплее!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15090 - 10.02.2021 :: 13:37:46
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 13:21:15:
Так поинтересуйтесь.))

Кстати и когда торговля серебром в 10 веке достигла "наибольшего расцвета" поинтересовался и с каких годов объемы торговли серебром постепенно падают тоже поинтересовался - на память не надеясь.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15091 - 10.02.2021 :: 14:11:37
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 10:20:03:
Свидетельств о пребывания Святослава в Новгороде нет.

Нет и бог с ним. Вам нужно прямое указание в одном месте и не нужно в другом. Т.е. вы согласны что Северский НЕ "Немогардия", т.к. "нет прямых указний"?

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 10:29:36:
ВЛ, равно как и новгородские летописи и новгородские предания не знают о пребывании Святослава в Ладоге.

Почему если об этом не говорит новгородская летопись, но предположительно говорит Константин (который может ошибаться насчет факта пребывания), то Ладога уже отпадает?

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 10:29:36:
Если бы там "сидел" Святослав это было бы зафиксировано.

На каком основании вы утверждаете что факт сидения обязательно отражен в летописях?  Смайл
Более того, он требуется только если предположить что Конснатин вообще не ошибался.

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 10:29:36:
Вам не нравиться такое опровержение? Живите в сказочной истории.

Вы прибегаете к старой демагогии. Оставьте такой уровень подросткам.

иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 10:29:36:
при случае, участникам этого сайта, что Немогард не Новгород никто мне не запретит.

Да вообще, щас Путину позвоню, вас репрессируют.  Смайл
Вы что то попутали конкретно.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15092 - 10.02.2021 :: 14:33:24
 
Богатырев Артур писал(а) 10.02.2021 :: 14:11:37:
Т.е. вы согласны что Северский НЕ "Немогардия", т.к. "нет прямых указний"?

Согласен!! Давно и сразу и несколько раз об этом писал! Даже согласился, что Чернигога не Чернигов - когда придрались к буковке. Я против двойных стандартов. Реально против, не так как кое -кто.

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2021 :: 14:11:37:
но предположительно говорит Константин (который может ошибаться насчет факта пребывания), то Ладога уже отпадает?

Если бы Константин четко назвал Ладога или Новгород, да еще упомянул Волхов искали бы почему он ошибся "в факте пребывания", но он назвал Немогард. И это не абракадабра Топонимы с корнем "Нем" есть в бассейне Днепра, Зачем еще что-то выдумывать?

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2021 :: 14:11:37:
На каком основании вы утверждаете что факт сидения обязательно отражен в летописях?Смайл
Более того, он требуется только если предположить что Конснатин вообще не ошибался.

Хороший вопрос, если бы Константин четко написал Новгород на Волхове - не написал. Остается искать(предполагать) где мог сидеть Святослав, да так что это не отразилось в летописи. Сидение же в далеком Новгороде отразилось бы обязательно! - поездка Ольги в то же время отразилась не только в летописи но и преданиях.

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2021 :: 14:11:37:
Оставьте такой уровень подросткам.

Не опускайтесь до этого уровня  - оставлю однозначно, не в моих правилах заниматься демагогией, разве что только в ответ.

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2021 :: 14:11:37:
Вы что то попутали конкретно.

Будем надеяться!
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15093 - 10.02.2021 :: 16:25:05
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:25:41:
Но прикинуть можно.
Например в 980х норвежцы дали Гренландии название - "Зелёная земля", сейчас там с зеленью довольно проблемно.
Поэтому навигацию на Ловати в марте можно смело фиксировать для того времени.

С климатом качели, до середины X века потепление, вторая половина X - началось похолодание.
С конца IХв и весь Xв отмечается значительный подъем воды. оз. Ильмень, возможно гибель Рюрикова городища связанна с одним из таких паводков.
...
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15094 - 10.02.2021 :: 16:38:23
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:25:41:
А что, в Константинополе нельзя было сорвать куш?
Там можно было сорвать этот куш гораздо больший чем в Багдаде.

Не спорю, но в Константинополь идут русы, славяне строят для них моноксилы. Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:25:41:
Как по времени распределялись поставки моносиклов мы не знаем. Возможно что из Новгорода поставлялись более качественные например, поэтому некоторым купцам они были предпочтительнее. Ну и месяц-два месяца ожидания до начала торгового сезона по-любому эти моносиклы оснастят, так-что без разницы когда они поступят - в марте или в апреле.

Высокая вода, как отмечалось ранее, важное условие для сплава по Ловати. И вроде бы как с этим проблем не было в Xв. Когда сходил лед, сколько по времени и где. Этого мы наверное уже не узнаем, поскольку и в наше время это происходит по разному. Март-Апрель. + месяц пути. С волоками, порогами и т.п.
И все хорошо, если нет такого как например Чернигов и других, более близких пунктов. Откуда моноксилы придут раньше новгородских как ни крути. Я бы на месте новгородцев что-то еще прихватил для продажи. Но это вес, груз и т.д. и КБ об этом ничего не сообщает.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15095 - 10.02.2021 :: 18:32:44
 
Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:25:05:
С климатом качели, до середины X века потепление, вторая половина X - началось похолодание.
С конца IХв и весь Xв отмечается значительный подъем воды. оз. Ильмень, возможно гибель Рюрикова городища связанна с одним из таких паводков

Так это только подтверждение.
Перепады и дали подъём воды, а отсюда и полноводность водоёмов.
Т.е. участки с волоками уменьшились до минимума.
Вот вам и доказательство, что именно с Новгорода долблёнки и гнали.
Путь то в основном по воде был.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15096 - 10.02.2021 :: 18:38:16
 
Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:38:23:
Не спорю, но в Константинополь идут русы, славяне строят для них моноксилы.

Немного не так. Славяне гонят долблёнки, а росы их уже сами переоснащают как полноценные суда для плавания до Константинополя.

"Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15097 - 10.02.2021 :: 18:50:28
 
Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:38:23:
Когда сходил лед, сколько по времени и где. Этого мы наверное уже не узнаем, поскольку и в наше время это происходит по разному.

В прошлом году с 10 апреля открылась навигация в Новгородской области - https://portnews.ru/news/293462/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referr...


Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:38:23:
Март-Апрель. + месяц пути.

Почему месяц? Две недели вполне достаточно. Ну пусть три - самый максимум.
Ну т.е. к концу апреля -началу мая однодревки - в Киеве.


Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:38:23:
И все хорошо, если нет такого как например Чернигов и других, более близких пунктов. Откуда моноксилы придут раньше новгородских как ни крути. .

Уже говорил.
Было бы невыгодно - не гнали бы.
Возможно древесина была более качественная с Новгорода, возможно количество в разы больше, и т.д., нюансов можно наперечислять в три короба, это не проблема.


Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:38:23:
Я бы на месте новгородцев что-то еще прихватил для продажи. Но это вес, груз и т.д. и КБ об этом ничего не сообщает.

Невыгодно и неудобно. Потому и переправляли лишь долблёнки, а не полноценные суда.
Легче товар ещё по зимнику переправить, а потом загрузить его на киевских складах.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15098 - 10.02.2021 :: 20:46:40
 
Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 18:50:28:
Было бы невыгодно - не гнали бы.

Так их и гнали то только в вашем воображении.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15099 - 10.02.2021 :: 20:56:01
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2021 :: 20:46:40:
Так их и гнали то только в вашем воображении.

"Учись студент!"(с)

"Бал­тий­ско-Днеп­ров­ский путь сыг­рал важ­ней­шую роль в раз­ви­тии вост. сла­вян, ста­нов­ле­нии Др.-рус. гос-ва, его по­ли­тич. и эко­но­мич. жиз­ни, с кон. 9 в. он свя­зы­вал два осн. цен­тра – Нов­го­род и Ки­ев и стя­ги­вал во­круг се­бя зем­ли за­воё­вы­вае­мых ки­ев­ски­ми князь­я­ми вост.-слав. пле­мен­ных об­ра­зо­ва­ний. Его эко­но­мич. зна­че­ние не­ук­лон­но воз­рас­та­ло по ме­ре рос­та внутр. тор­гов­ли в рус. кня­же­ст­вах и зем­лях. В 12 в. в Смо­лен­ском кн-ве и, воз­мож­но, зна­чи­тель­но рань­ше в Нов­го­род­ской рес­пуб­ли­ке воз­ник­ли во­ло­ко­вые служ­бы для про­ве­де­ния су­дов по опас­ным для на­ви­га­ции мес­там и пе­ре­груз­ки то­ва­ров; в до­го­во­рах Смо­лен­ска с Ри­гой и Гот­ским бе­ре­гом 1229 и Нов­го­ро­да с нем. го­ро­да­ми и Гот­лан­дом 1269 оп­ре­де­ля­лись ока­зы­вае­мые куп­цам ус­лу­ги и их стои­мость."
Большая российская энциклопедия

Наверх
 
Страниц: 1 ... 753 754 755 756 757 ... 982
Печать