иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 16:33:07:

Так вот и покажите, что Святослав не мог быть в то время в Новгороде.
Что он был например в другом месте.
Разве я за вас это должен делать?

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 16:33:07:

Так вы же спрашивали где доки про особый статус, я вам как пример и привёл.
Запутались?))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 16:33:07:

А вам то какая разница? При Святославе отказались же, что ж вам ещё для полного счастья надобно?)))

Не надоело? 

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 18:28:00:

Источник об этом говорит. В историографии общепринятая версия.
Понимаю, что у вас особое мнение.
Но почему именно я должен его опровергать, а не вы доказывать?
Поясняйте!))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 18:28:00:

Так у них устный договор был.
Тогда же письменности ещё не было на Руси.
А вы и не догадались.
Ох, знаток ...)))


иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 18:28:00:

Просвещайтесь:

"Иде  Олегъ к Новугороду, и оттуда в Ладогу. Друзии же сказають, яко идущю ему за море, и уклюну змиа в ногу, и с того умре; есть могыла его в Ладозѣ. ..."(НПЛМИ)


"И сьде Игоръ къняжа Кыевь, и была у него мужи варязи словьне, и отътоль прозъвашася Русию.
Сии же Игорь нача грады ставити и дани устави словьномъ и варягомъ даяти и кривичемъ и мери дань даяти варягомъ а отъ Новагорода 300 гривьнъ на льто мира дьля, еже до съмьрги Ярославль даяше варягомъ."(НС 1095)

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 20:02:30:

Так если на Руси тогда ещё письменности не было, то как Киев с Новгородом могли составить письменный договор?
На каком языке?
Ну сами подумайте!

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 20:02:30:

Так если Игорь дань для Новгорода установил, то он что не "новгородский князь" что-ли?)))

Не мучайтесь, иван васильевич, не мучайтесь, бросайте это грязное дело по Немогарду.
Считайте что тайна покрытая мраком и всё.
И будете счастливы. 

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 20:54:07:

Так письменность на Руси когда появилась?
В каких годах?
Вспоминайте!

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 20:54:07:

Мне то какой смысл соглашаться, научное мнение опровергать?))
Я вам советую.
Из добрейших же побуждений.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 23:20:43:

"И сделать всё это ты должен в рекордно короткое время. Ведь Ловать, к примеру, вообще проходимой считается (даже для байдарок) только по полной воде, в мае — июне. А Нева с Ладогой ото льда освобождаются не раньше первой декады мая. Соответственно, весь маршрут можно пройти один раз.

При этом я исхожу из реальной практики плавания реконструкторов на копиях древних судов. Так, в 1993 году путь от Стокгольма до Новгорода прошёл корабль-реконструкция «Айфур». Затратил он на это 47 суток. Причём на дорогу из старой Ладоги в Новгород ушло 10 суток. 500 километров от устья Ловати до её верховьев — это ещё примерно дней двадцать (с учётом преодоления порогов и плавания вверх по течению)."

https://litrus.net/book/read/160043?p=43

Тобишь вскрываются от льда реки озера и т.д, - апрель, но передвигаться как сказано в цитате, конкретно по Ловати, можно только по полной воде. А это уже май.

Виктор3992 писал(а) 09.02.2021 :: 22:49:09:

Это современные.
Климат теплее - значит всё начинается на порядок раньше.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 23:21:21:

Возможно был, но на сколько и когда мне неизвестно.
Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 23:24:33:

До Багдада добирались чтобы сорвать куш. Был стимул. Чего нельзя сказать о моноксилах, которые если верить КБ, везли с более близких мест чем Новгород, а значит они будут первые у кого их купят. Новгородцы просто не успеют в связи с расстоянием от Новгорода до Киева, время в пути + начало самого похода. Мне кажется что это и так очевидно чтобы не повторяться об этом. Но возможно не просто моноксилы доставляли из Новгорода, а какие-то более сложные изделия, возможно вообще не из Новгорода, а откуда-то ближе к Киеву, но во главе с новгородцами. А возможно что Немоград, это вообще не Новгород. Разные есть варианты.

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2021 :: 09:54:54:
Глупости! Я требую прямых указаний что он там БЫЛ!  Нет желания искать, но неоднократно писал типа: ПВЛ не знает Святослава в Новгороде! Свидетельств о пребывания Святослава в Новгороде нет.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 23:21:21:

Докажите!
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2000_Year_Temperature_Comparison.png?use
lang=ru
Темпы глобального потепления, которые наблюдаются в последние несколько десятилетий, не имеют аналогов за период, охватывающий последние 2000 лет.
https://www.bbc.com/russian/features-49125464

В 950 году было холоднее чем сейчас! Сейчас Ильмень полностью освобождается ото льда 26 апреля. Ловать 16-го ( если уж очень надо можно зимой сосредоточить колоды в устье Ловати и отплыть 16-го) Июнь  Багрянородного с учетом юлианского календаря надо начинать около 10 июня (современного) - Успевают! 49-58 дней смотри https://www.bbc.com/russian/features-49125464
Еще раз: успевают! Что недает никаких оснований считать Новгород Немогардом.

Остается вопрос зачем все это? Вместо того, что бы по Волге отвезти  собранную за зиму пушнину в Булгар и обменять на серебро, гнать деревянные колоды в Киев, чтобы обменять на шиферные пряслица. Впрочем чудь она и есть чудь.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 01:56:39:

Но прикинуть можно.
Например в 980х норвежцы дали Гренландии название - "Зелёная земля", сейчас там с зеленью довольно проблемно.
Поэтому навигацию на Ловати в марте можно смело фиксировать для того времени.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 01:56:39:

А что, в Константинополе нельзя было сорвать куш?
Там можно было сорвать этот куш гораздо больший чем в Багдаде.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 01:56:39:

Как по времени распределялись поставки моносиклов мы не знаем. Возможно что из Новгорода поставлялись более качественные например, поэтому некоторым купцам они были предпочтительнее. Ну и месяц-два месяца ожидания до начала торгового сезона по-любому эти моносиклы оснастят, так-что без разницы когда они поступят - в марте или в апреле.

Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 01:56:39:

Так по времени то смотрите.
В марте - навигация, ну пусть месяц пути, в начале апреля они уже в Киеве. Ну пусть даже в конце апреля. Месяц на оснащение. Куда больше то? Оснастить и за три дня могут....
Не вижу никаких проблем.

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:25:41:

Продавая заготовки для моноксилов?

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:25:41:

Куш срывали в Булгаре,что гораздо ближе и Багдада и Константинополя. Читайте Фадлана - тоже время, кстати.

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:25:41:

Фантазер!

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:25:41:

Соглашусь, если там нет какой-нибудь технологии герметизации швов требующей определенного времени.