Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15040 - 08.02.2021 :: 22:53:20

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

Остается распродать местным по бросовой цене. Не выкидывать же.

Не останавливайтесь. Русы уплыли в Царьград, а что делают новгородцы? Распродали местным (еще нужны ли эти колоды местным?), что дальше? уходят в Новгород без товара или ждут осени когда придут Русы из Царьграда?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15041 - 08.02.2021 :: 23:20:43

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

Это как лед позволит, конкретно новгородцам. У них не два месяца, а один.

Так я вычел же месяц, у новгородцев самое меньшее лишнее время и осталось - два месяца.
Днепровцы за неделю переправляли, а где и меньше того.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

В мае они выходят и должны поспеть к июню.

В марте, а не в мае. Современная навигация в апреле, а в те времена климат был теплее, поэтому в марте наверняка начиналась.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

Приходят они в июне в Киев, а русов уже нет.

Приходят в апреле, ещё два месяца до июня впереди у киевлян.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

Или приходят, русы есть но им не хватает 10 лодок, а Новгородцы тащили 30-50.
Остается распродать местным по бросовой цене. Не выкидывать же.

Там заказ скорее всего, т.е. уговор дороже денег. Доставили - получили плату по-любому.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

Что выгодного тут для Киева?, наоборот моноксила с Новгорода должна быть дороже.

Скорее всего цена и количество заранее обговаривается.
Нет смысла их рубить и гнать в Киев на авось.
Ну т.е. это организованный процесс, можно даже сказать отчасти "государственный".

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

У всех два, а у новгородцев один, у них лед только в мае сходит, и то не сразу.

Откуда вы это взяли?
См. мой комент выше.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

Новгород самый дальний, самый невыгодный вариант. Как для русов, так и для новгородцев.

Если использовали - значит выгодный. Нет никакого смысла для невыгодных вариантов. Тем более, что древесины в то время - куры не клюют. Круглые глаза

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

Если же Немоград это все таки Новгород, то это какие-то особые отношения. Не выгодные для торговли и все равно торгующие.

Прикиньте мои данные и всё будет - выгоднее и не придумать.
Вы ошиблись в сроках доставки в первую очередь. От этого и последующие ошибочные мнения.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:30:02:

зы. имеется торговли моноксилами при наличии более близких вариантов, с такими же моноксилами.

Возможно, что Новгород мог поставить долблёнки в несколько раз больших количествах, чем отдельные остальные, если в процентном отношении рассматривать например.
Вот и ответ.

Наверх

« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 23:33:14 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15042 - 08.02.2021 :: 23:29:18

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 22:46:48:

И в чем степень достоверности Новгорода? Кроме первой буквы в слове?

Второй город на Руси.
Это значит что у него гораздо больше возможностей чтобы организовать подобные поставки.
Больше как экономических, так и людских ресурсов(мастеров).
Тут всё довольно просто объясняется.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 22:46:48:

А что же вы про Святослава пропустили? Само собой, одни княжеские из Немогарда а другие купеческие из других городов.

Причём тут Святослав?
В тексте совершенно чётко выделены две группы поставщиков - одна из Немограда, другая из четырёх перечисленных городов.
Всё достаточно очевидно же вроде.))

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 22:46:48:

Докажете может быть и Новгород. Вы даже не хотите доказывать. Ключевой момент это - город Святослава. Если будете утверждать, что это Новгород Северский - буду возражать, встречал версию, что это Минск - тоже не согласен, хотя и использую их чтобы показать ваш Новгород - голый король

Так найдите город где сидит наследник!
Пожалуйста, кто же против.
Я имею ввиду другие примеры, кроме Святослава.
Работайте! Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15043 - 08.02.2021 :: 23:53:23

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 23:29:18:

Второй город на Руси.

Не факт. Читаем ПВЛ.
В год 6415 (907)...дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов...
Опаньки, а нет Новгорода! Вы - фантазер! Второй Чернигов и он есть в списке Багрянородного.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 23:29:18:

Причём тут Святослав?

Читайте внимательно! " одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10," Немогард тем и отличается от других что там сидел Святослав! Не тем что он второй город, или что он не на Днепре - об этом Багрянородный не пишет, но пишет что там сидит Святослвав и "другие". Неужели не можете это понять - ведь так просто же!

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 23:29:18:

Так найдите город где сидит наследник!

А что его искать?
В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве,

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15044 - 09.02.2021 :: 00:08:04

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 23:53:23:

Не факт. Читаем ПВЛ.
В год 6415 (907)...дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов...
Опаньки, а нет Новгорода! Вы - фантазер! Второй Чернигов и он есть в списке Багрянородного.

Так у Новгорода был особый статус.
Притом он скорее всего был гораздо богаче этих всех четверых вместе взятых.
Ибо международная торговля.
Отсюда и сверхприбыли.
Это не фантазии, это серьмяжная правда.))

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 23:53:23:

Читайте внимательно! " одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10," Немогард тем и отличается от других что там сидел Святослав! Не тем что он второй город, или что он не на Днепре - об этом Багрянородный не пишет, но пишет что там сидит Святослвав и "другие". Неужели не можете это понять - ведь так просто же!

И как это влияет, что у КБ чётко отмечены именно две группы поставщиков?
По какому признаку они разделены?
Видимо по географическому.
Уж всяк не потому, что Святослав где-то сидел. То что "сидел" это просто дополнительная инфа, второстепенная так сказать, ибо никакого влияния на процесс поставок не имеет.
Что ж вам тут непонятно?

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 23:53:23:

А что его искать?
В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве,

Так Киев - столица.
Нужно второй город искать.
Столица то тут каким боком? ))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15045 - 09.02.2021 :: 01:21:45

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 00:08:04:

Так у Новгорода был особый статус.

Где написано? Фантазируете!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 00:08:04:

Притом он скорее всего был гораздо богаче этих всех четверых вместе взятых.
Ибо международная торговля.
Отсюда и сверхприбыли.

Может быть! А поэтому новгородцам нет смысла гнать колоды в Киев - все что надо (ну там шелк, грецкие орехи) киевляне сами привезут в Новгород и обменяют на серебро.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 00:08:04:

это серьмяжная правда.

Сермяжная правда это то что Немогард не Новгород!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 00:08:04:

у КБ чётко отмечены именно две группы поставщиков?

Каких еще поставщиков? Снова фантазируете? "что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14." А поставщики моноксилов это "Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы" Монксилы являющиеся в Царьград из Немогарда отличаются не тем где их славяне срубили, а тем что они из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии и нагружены отборным товаром, товаром из княжеских кладовых. А у других товар похуже. Неужели это не понятно?

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 00:08:04:

Видимо по географическому.

Где это написано? А даже если по географическому, какое основание это дает отождествлять Немогард с Новгородом?

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 00:08:04:

Столица то тут каким боком? ))

Как каким? Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 23:29:18:

Так найдите город где сидит наследник!

Вы попросили - нашел наследник Святослава сидел в Киеве, что естественно. Наследник Владимира Святополк сидел в Турове. Наследник должен быть рядом. соответственно Святослав как наследник мог быть где-то рядом с Киевом. Ну это же элементарно!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 00:08:04:

Нужно второй город искать.

Да уж нашел, вы просто тупите.
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 23:53:23:

В год 6415 (907)...дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова,

Еще раз: под Черниговом есть безымянный «Шестовицкий археологический комплекс» - может сложите 2+2 ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15046 - 09.02.2021 :: 10:32:01

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Где написано? Фантазируете!

Ничуть. Он же в полюдье не входил.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Может быть! А поэтому новгородцам нет смысла гнать колоды в Киев - все что надо (ну там шелк, грецкие орехи) киевляне сами привезут в Новгород и обменяют на серебро.

А откуда известно что нет смысла?
"иван васильевич сказал"?
Тю, ... не велик и исследователь.))
Платили за них хорошо, вот и гнали.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Сермяжная правда это то что Немогард не Новгород!

А что тогда?
Другого варианта НЕТ ВООБЩЕ.
Значит Новгород. Подмигивание

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Каких еще поставщиков?

Таких, которые долблёнки отсылают.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

и нагружены отборным товаром, товаром из княжеских кладовых. А у других товар похуже. Неужели это не понятно?

Да нет там никакого товара. Это заготовки всего лишь.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Где это написано? А даже если по географическому, какое основание это дает отождествлять Немогард с Новгородом?

По смыслу текста, там и написано.
Ну предложите свой вариант! если получится конечно ...))
Такое основание, что у Новгорода нет прямого пути по Днепру, а у другой группы городов он есть. Тут ничего сложного.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Вы попросили - нашел наследник Святослава сидел в Киеве, что естественно. Наследник Владимира Святополк сидел в Турове. Наследник должен быть рядом. соответственно Святослав как наследник мог быть где-то рядом с Киевом. Ну это же элементарно!

Да ничего он не должен быть рядом. Может рядом деревня и больше ничего, так что теперь, наследнику престола в деревне околачиваться, ждать когда папаша помрёт. Глупости это.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Да уж нашел, вы просто тупите.

Так докажите теперь, что Святослав сидел именно в Турове, а не в Новгороде.
"Немогард" видимо ведь прямо просится лингвистически превратиться в "Туров".
иван васильевич вычислил.)))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 01:21:45:

Еще раз: под Черниговом есть безымянный «Шестовицкий археологический комплекс» - может сложите 2+2 ?

А почему тогда это "безымянное" место под Черниговом в отдельную группу выделено от всех остальных?

"моноксилы являются
одни из Немогарда
..., а
другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда
."(КБ)

Придётся искать объяснение.
Справитесь? Круглые глаза

Наверх

« Последняя редакция: 09.02.2021 :: 11:05:42 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15047 - 09.02.2021 :: 11:21:01

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 10:32:01:

Он же в полюдье не входил.

Правильно! Он (Новгород если и существовал в то время) к Руси отношения не имел и никакой Святослав там сидеть не мог. О Ладоге и вообще речи быть не может. "В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила по Мсте погосты и дани и по Луге" то есть пришла со стороны Волги по Мсте (но не Ловати!) и вышла к Балтике по Луге!!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 10:32:01:

А откуда известно что нет смысла?
"иван васильевич сказал"?

Именно! Еще крупнее можете шрифт подобрать? Цвет, смайлик - может поможет. Вы на себя посмотрите на свои интерпретации и ПВЛ и Багрянородного - как хочу так и верчу! Не согласны - покажите этот смысл.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 10:32:01:

Да нет там никакого товара. Это заготовки всего лишь.

Мне нравится! Багрянодный: "что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из" - нет это не суда с товаром и рабами, это "заготовки всего лишь" - Mukaffa так сказал!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 10:32:01:

По смыслу текста, там и написано.
Ну предложите свой вариант! если получится конечно ...))

А чё его предлагать? У Багрянородного написано прямо, чем Немогард отдичается от других городов. Если шоры на глазах читать мешают, кто же вам виноват.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 10:32:01:

Может рядом деревня

Mukaffa так сказал! Рядом Вышгород- не знали? Рядом Китаев. Недалеко Чернигов.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 10:32:01:

Так докажите теперь, что Святослав сидел именно в Турове, а не в Новгороде.

Вы ....? прости господи. иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:05:31:

Повторяю в сотый раз: где находился Немогард Багрянородного мы не знаем и никогда уж не узнаем (разве что найдете библиотеку Ярослава Мудрого и там - о чудо! - Немогард) - вот мой вариант. А все эти Новгороды Северские, Неманы и прочее привожу чтобы показать, что ваш Новгород не есть идеальный вариант, даже косвенно.

Туров в числе "прочих".

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 10:32:01:

А почему тогда это "безымянное" место под Черниговом в отдельную группу выделено от всех остальных?

А вот когда вместо "..." в приводимой вами цитате подставите текст поймете. Справитесь на этот раз! Думаю что и на это раз не справитесь. Догматизм - неизлечим. Одни смайлики в голове.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15048 - 09.02.2021 :: 12:50:38

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

Правильно! Он (Новгород если и существовал в то время) к Руси отношения не имел и никакой Святослав там сидеть не мог.

Ага, Ярослав сидел, а Святослав не мог.
Это всё от малограмотности, иван васильевич. Подмигивание

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

"В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила по Мсте погосты и дани и по Луге" то есть пришла со стороны Волги по Мсте (но не Ловати!) и вышла к Балтике по Луге!!

Так то "туда", а у нас - "обратно".
Опять разницы не рубите?
Думайте!))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

Именно! Еще крупнее можете шрифт подобрать? Цвет, смайлик - может поможет. Вы на себя посмотрите на свои интерпретации и ПВЛ и Багрянородного - как хочу так и верчу! Не согласны - покажите этот смысл.

Но это же вы сказали, что "нет смысла", ваши личные слова. Вот и показывайте! - почему "нет смысла"?

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

Мне нравится! Багрянодный: "что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из" - нет это не суда с товаром и рабами, это "заготовки всего лишь"

Так докажите, что "суда с рабами".
Кто ж протитв.
Дело за малым.))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

А чё его предлагать? У Багрянородного написано прямо, чем Немогард отдичается от других городов. Если шоры на глазах читать мешают, кто же вам виноват.

Ну и чем?
Цитируйте, растолковывайте.
Оценим.))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

Mukaffa так сказал! Рядом Вышгород- не знали? Рядом Китаев. Недалеко Чернигов.

И почему он там не сидел? В Вышгороде и Чернигове?
Зачем его в Немогард то понесло?
Вы же знаете.
Колитесь!

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

Туров в числе "прочих".

А что нам "прочие"?
Надо Немогард определить, а не "прочие".
Или придётся вам тогда доказывать, что Туров это и есть "Немогард".
Что непонятного то?

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 11:21:01:

А вот когда вместо "..." в приводимой вами цитате подставите текст поймете. Справитесь на этот раз! Думаю что и на это раз не справитесь. Догматизм - неизлечим. Одни смайлики в голове.

Ну так должны же быть какие-то основания у вас, что то "безымянное место" называлось "Немогардом".
А то получается типа, что мол "я вот так хочу", значит оно так и называлось.
Что это за дискуссия то такая?
Вообще уж ни в какие ворота.
Не согласны? Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15049 - 09.02.2021 :: 13:22:32

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:50:38:

Ага, Ярослав сидел, а Святослав не мог.

Святослав - единственный наследник! , а Ярослав кто?, один из многих да еще и не любимый сын.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:50:38:

Вот и показывайте! - почему "нет смысла"?

Виноват- ошибся, есть смысл. Какой? Не знаю - Mukaffa знает! Знаете? Ну как можно доказать то не знаешь что? А если вы знаете смысл - так и напишите в чем он. Трудно, что ли?

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:50:38:

Так докажите, что "суда с рабами".

Снова виноват - на Руси же рабства не было и быть не могло.
Хорошо, соглашусь, русы гнали в Царьград пустые моноксилы - спорт у них такой был!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:50:38:

Цитируйте, растолковывайте.
Оценим.))

Цитирую "в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10"

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:50:38:

И почему он там не сидел? В Вышгороде и Чернигове?
Зачем его в Немогард то понесло?
Вы же знаете.
Колитесь!

Не знаю, хотя и предполагаю. Это вы все у нас знаете. В Чернигове не сидел потому что это не княжеская резиденция. А в Вышгороде "сидел" с матерью, наверняка.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:50:38:

Надо Немогард определить, а не "прочие".

Это вам надо Немогард определить, а мне достаточно: "где находился Немогард Багрянородного мы не знаем и никогда уж не узнаем". Неужели так и не поняли такой простой вещи?

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:50:38:

Ну так должны же быть какие-то основания у вас, что то "безымянное место" называлось "Немогардом".

Такие же как у вас основания считать Новгород Немогардом.
Предлагаю компромисс: возьмем и откажемся вы от Новгорода, я от "безымянного места" и будем считать, что не знаем где на самом деде был Немогард, версии есть их много и среди них и Новгород и "безымянное место" но это только версии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15050 - 09.02.2021 :: 13:53:03

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 13:22:32:

Святослав - единственный наследник! , а Ярослав кто?, один из многих да еще и не любимый сын

И где сидел этот единственный наследник если не в Новгороде?
Назвать можно хоть Тмутаракань, но требуются обоснования.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 13:22:32:

Цитирую "в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10"

И что не так? Сидел в Новгороде, ибо больше негде.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 13:22:32:

Не знаю, хотя и предполагаю. Это вы все у нас знаете. В Чернигове не сидел потому что это не княжеская резиденция. А в Вышгороде "сидел" с матерью, наверняка.

Так если Вышгород Ольгин, то зачем ему там сидеть. Там и без него сидельцев назначат. Чужое место, не своё.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 13:22:32:

Это вам надо Немогард определить, а мне достаточно: "где находился Немогард Багрянородного мы не знаем и никогда уж не узнаем". Неужели так и не поняли такой простой вещи?

Немогард - это Новгород.
Ибо других вменяемых вариантов НЕТ ВООБЩЕ.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 13:22:32:

Такие же как у вас основания считать Новгород Немогардом.
Предлагаю компромисс: возьмем и откажемся вы от Новгорода, я от "безымянного места" и будем считать, что не знаем где на самом деде был Немогард, версии есть их много и среди них и Новгород и "безымянное место" но это только версии.

Особый статус Новгорода. Одного этого основания уже вполне достаточно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15051 - 09.02.2021 :: 14:18:23

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 13:53:03:

И где сидел этот единственный наследник если не в Новгороде?
Назвать можно хоть Тмутаракань, но требуются обоснования.

Согласен, можно Тмутаракань и он там сидел будучи князем, а вот наследником он был до трех лет, до смерти отца и в эти свои первые три года нигде сидеть не мог - разве что с матерью где-то под Киевом. Новгород вот только предположить трудно. Если человек адекватен, само собой.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 13:53:03:

И что не так? Сидел в Новгороде, ибо больше негде.

Хороший аргумент! Достойный вашего интеллекта.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 13:53:03:

Так если Вышгород Ольгин, то зачем ему там сидеть.

Здравая мысль - только в три года не он решал - но мысль здравая - с рождения ему могли выстроить свой городок. Где? - не знаем, как по мне это и не страшно, мы много чего не знаем.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 13:53:03:

Немогард - это Новгород.
Ибо других вменяемых вариантов НЕТ ВООБЩЕ.

Вы это уж три раза повторили в этом сообщении. Голый у вас король!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 13:53:03:

Особый статус Новгорода.

Очередная выдумка? Даже уже и доказательств не требую - бесполезно!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15052 - 09.02.2021 :: 15:09:27

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 14:18:23:

Согласен, можно Тмутаракань и он там сидел будучи князем, а вот наследником он был до трех лет, до смерти отца и в эти свои первые три года нигде сидеть не мог - разве что с матерью где-то под Киевом. Новгород вот только предположить трудно. Если человек адекватен, само собой.

В Киеве он сидел с матерью когда малышом ещё был. А чуть подрос , то отправился в Новгород, второй после Киева по значению город на Руси, чего тут предполагать то.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 14:18:23:

Хороший аргумент! Достойный вашего интеллекта.

Приведите свой аргумент кроме Новгорода. Ничего весомого. "Безымянное место" под Черниговым это из серии смешнее не придумаешь.))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 14:18:23:

Здравая мысль - только в три года не он решал - но мысль здравая - с рождения ему могли выстроить свой городок. Где? - не знаем, как по мне это и не страшно, мы много чего не знаем.

Какой городок то? Детский городок около Вышгорода, чтобы он с ребятишками из ясельной группы там в войнушку играл? ... Ну вы и скажете тоже.

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 14:18:23:

Очередная выдумка? Даже уже и доказательств не требую - бесполезно!

Так говорил же.
Новгород не входил в полюдье.
Новгород выбирал себе князя сам, а остальным городам его назначали.
Мало что-ли?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15053 - 09.02.2021 :: 15:27:37

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 15:09:27:

А чуть подрос , то отправился в Новгород, второй после Киева по значению город на Руси, чего тут предполагать то.

Снова фантазируете? Вы хоть ПВЛ читали? А решили написать новую ПВЛ, а хватит способностей?

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 15:09:27:

Новгород не входил в полюдье.

То есть не входил в состав Руси! Откуда там русский князь?
Читайте ПВЛ. Учите матчасть!

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 15:09:27:

Новгород выбирал себе князя сам, а остальным городам его назначали.

Когда? В середине 10 века? Читайте ПВЛ, учите матчасть - когда там Новгород стал "боярской республикой", хоть в вики уж посмотрите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15054 - 09.02.2021 :: 15:52:21

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 15:27:37:

Снова фантазируете? Вы хоть ПВЛ читали? А решили написать новую ПВЛ, а хватит способностей?

А где в ПВЛ написано, что Святослав не был в Новгороде в обозначенные времена?
Это вы фантазируете. Подмигивание

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 15:27:37:

То есть не входил в состав Руси! Откуда там русский князь?
Читайте ПВЛ. Учите матчасть!

Что за безграмотность?
Так вы почитайте что-нибудь о полюдье то?
Даже не имеете об этом процессе видимо никакого представления. ... Ох, артист.))

иван васильевич писал(а) 09.02.2021 :: 15:27:37:

Когда? В середине 10 века? Читайте ПВЛ, учите матчасть - когда там Новгород стал "боярской республикой", хоть в вики уж посмотрите.

Опять двадцать пять.
Так что же вы ПВЛ сами то не читаете, а других призываете! ... хоть стой, хоть падай.))

Читайте:

"В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян.
В то время пришли новгородцы, прося себе князя: «Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя».
И сказал им Святослав: «А кто бы пошел к вам?» И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: «Просите Владимира». Владимир же был от Малуши — милостницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру.
И сказали новгородцы Святославу: «Дай нам Владимира». И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец."(ПВЛ)

Ну вот как свами продолжать дискуссию?
Просто курам на смех.
Завязываем?
Смайл

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15055 - 09.02.2021 :: 15:56:55

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 14:36:00:

сами ограничили время 952-м годом.

Конечно, но вы же сами требовали прямых указаний. Где прямое указние что Святослав в Новгород НЕ ездли?

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 14:36:00:

ак это вы о себе? Хорошо больше аргументов не привожу, смысла нет.

Т.е. вы сливаетесь? Т.к. я не нашел аргумента, почему нельзя из Нвгорода к Киеву приплыть на лодке до середины июня. Нет, серьезно, почему?

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 14:36:00:

ому тексту нет ни одного примера

Какого примера?
И я жду опровержения, почемц "Немогардия" не может быть "Ладогой"?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15056 - 09.02.2021 :: 16:27:28

Богатырев Артур писал(а) 09.02.2021 :: 15:56:55:

Т.к. я не нашел аргумента, почему нельзя из Нвгорода к Киеву приплыть на лодке до середины июня. Нет, серьезно, почему?

https://history.wikireading.ru/91270

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15057 - 09.02.2021 :: 16:33:07

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 15:52:21:

А где в ПВЛ написано, что Святослав не был в Новгороде в обозначенные времена?

А где написано что был? Вот в ПВЛ не написано что Ольга не была в Риме - значит была? Логика у вас идиотская.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 15:52:21:

Так вы почитайте что-нибудь о полюдье то?

Не уводите разговор в сторону Немогард не Новгород, было там полюдье или не было, есть жизнь на Марсе или нет.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 15:52:21:

хоть стой, хоть падай.))

Вы уж давно упали ниже некуда с вашими смешными потугами прикрыть голого Короля. О прочитали, так когда Новгородцы первый раз пригласили к себе князя?

Наверх

« Последняя редакция: 09.02.2021 :: 16:45:12 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15058 - 09.02.2021 :: 16:42:56

Богатырев Артур писал(а) 09.02.2021 :: 15:56:55:

Где прямое указние что Святослав в Новгород НЕ ездли?

Еще один - а где прямое указание что он не был в Риме? значит был. Логика у вас как у Mukaffы.

Богатырев Артур писал(а) 09.02.2021 :: 15:56:55:

Т.е. вы сливаетесь?

А что остается? с Человеком который на полном серьезе: Где прямое указние что Святослав в Новгород НЕ ездли? Это не указание- это отрицание прямое. Очеень редкая штука.

Богатырев Артур писал(а) 09.02.2021 :: 15:56:55:

И я жду опровержения, почемц "Немогардия" не может быть "Ладогой"

Почему не может? Может!! И Ладогой и Новгородом и еще много городов на Руси какие могут. Просто мы не знаем какой именно город имел ввиду Багрянородный. О чем и речь: не знаем, но могут .. и Ладога в том числе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15059 - 09.02.2021 :: 17:59:29

EvS писал(а) 09.02.2021 :: 16:27:28:

https://history.wikireading.ru/91270

Не пройдёт аргументация.
Приводится свидетельство конца 16-века, притом что в 17-м веке пик похолодания Малого ледникового периода, когда зимой 1620-1621 гг. даже пролив Босфор замёрз.

С Xв. по XIIIв. - Средневековый климатический оптимум. Потепление.
Т.е. снег тает быстрее, навигация по рекам наступает рано.
Значит с марта по Ловати в тот период всё было вполне судоходно.
И с Новгорода в Киев моносиклы - гони не хочу.
Вот и вся загадка.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы