иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 17:21:44:

Не привёл потому-что доказывать что 2+2=4 не было никакого желания.
Самому вам лень что-ли поискать?
Там десятки работ. Может даже за сотню уже перевалило. Не удивлюсь.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 17:21:44:

Новгород считается вторым центром Руси. И в отечественной историографии и в мировой.
Поэтому нахождение там наследника было бы вполне естественно.
А какая здесь ещё логика может быть?
Это же вы всё с ног на голову переворачиваете по своим причинам, но как говорится в классике: "зачем же стулья ломать?"))

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 17:21:44:

По пьяне память плохо работает, он многое бы позабыл тогда.
Поэтому только трезвенинького окучивали. Только трезвенького. 

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 17:21:44:

Новгородские - от Немогарда, то бишь Новгорода. Всё просто.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 18:30:39:

В историографии - да! а на самом деле в середине 10 века?  А вот то что ПВЛ не знает о нахождении там "наследника" - очень неестественно, не находите?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 18:30:39:

Похоже он многое и подзабыл.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 18:33:44:

О! тут вы правы написано Немогард - значит Немогард, а Новгорода и словен (хоть новгородских, хоть немогардских) нет. Не написано!

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 18:30:39:

И где же они у Багрянородного? кривитеины - есть, лендзанины - есть, кстати это кто, где вы, лично вы и локализуете? Немогард назван первым и Кривичи названы первыми - не логично ли что это их город? Как там по вашей логике?

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 19:06:31:

Не нахожу.
Оно и о других наследниках тоже не особо распространяется. Нельзя объять необъятное.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 19:06:31:

Был бы пьян, то и этого бы не узнали.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 19:06:31:

Так других аналогичных нет на Руси, и хоть тут тресни, как по-русски говорится.
Рады бы другой город найти, а не получается.
Кто виноват?
Что делать?
Не знаю, видимо сухари сушить.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 19:06:31:

Так в Новгороде\Немогарде новгородцы и локализуются, а где же ещё.
Лендзян? Я лично в Червенской Руси.
Кривичи отдельно. Поэтому всё в точности наоборот - это не их город. Элементарная логика. Другой не бывает.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 19:19:33:

Принципиально!  Так Нево тоже не город а озеро и тем не менее Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:46:09:

Где же ваша принципиальность то подевалась? А в случае с Неманом и буковки не перепутаны. Голый у вас король, голый!

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 16:41:25:

Ну вот месяц пути и будет, т.е это не быстрый путь. Тогда возникает вопрос, зачем новгородцам месяц тащит свои моноксилы, что бы что? Продать русам, но пока они доберутся до Киева у русов уже будет полный комплект этих лодок поскольку есть конкуренты, которые делают те же долбленки но находятся ближе. А значит доставят их раньше. Но как мы выяснили ранее, на тех простых долбленках по морям не ходят, и возможно новгородцы могли изготовлять более сложные конструкции чем просто долбленка и тогда есть резон у русов ждать более качественное изделие, в другом случае я не вижу особого смысла русам ждать новгородских моноксил, а новгородцам тащить их в Киев.

зы. Либо это должны быть примерно равноудаленные пункты, когда у каждого будет шанс успеть на "ярмарку моноксил"

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 19:44:57:

Так в первом случае речь идёт о названии из греческого источника, а во втором случае речь идёт о названии конкретного русского города.
Как же это на одну доску ставить?
Тут никакой ведь логике не наблюдается. 

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 19:57:43:

Да пусть даже месяц. Два месяца в запасе на оснащение. Это более чем достаточно.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 19:57:43:

Так дело не в том, "зачем новгородцам", а в том, что это было видимо выгодно для Киева. И новгородцы были видимо не в накладе раз им платили. Т.е. всех всё устраивало. А как шёл сам процесс мы можем только предполагать.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 19:57:43:
Ну допустим, что два весенних месяца поставляли. Кто-то раньше, кто-то позже, как кто успеет.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:42:19:

Так и Новгород не Немогард. Король ваш голый!

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:42:19:

Так городов на Руси много, названия многих неизвестны. Почему Немогард = Новгород? Первые буковки совпали? Очень хочется? Но зачем хочется? Второй после Киева? так в Киеве колоды не рубили - город все таки откуда подходящие леса? Почему рубили в Новгороде, он что изобиловал липовыми рощами?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:42:19:

Поищите. Логика должна быть.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:42:19:

А Ловать? Великая Русская река. Остается поискать для Немогарда подходящий город на Днепре - Днепр полноводен, как считаете?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 21:36:34:

У вас нет. У догматиков мышление безвариантное. А варианты есть всегда, более вероятные, менее вероятные но есть.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 21:36:34:

Супер! Решили исправить Багрянородного. А это значит: король ваш голый!

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 21:36:34:

Для меня важна правда истории. Правда! Она, с моей точки зрения, состоит в том что мы не знаем какой город скрывается у Багрянородного под именем Немогард, а значит не знаем где "силдел" Святослав. А это дает возможность, не в альтернативе, поднимать эти вопросы и искать варианты. История - это варианты и оценка их вероятности.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:31:23:

Это как лед позволит, конкретно новгородцам. У них не два месяца, а один. В мае они выходят и должны поспеть к июню. Приходят они в июне в Киев, а русов уже нет.
Или приходят, русы есть но им не хватает 10 лодок, а Новгородцы тащили 30-50.
Остается распродать местным по бросовой цене. Не выкидывать же.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:31:23:

Что выгодного тут для Киева?, наоборот моноксила с Новгорода должна быть дороже.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:31:23:

У всех два, а у новгородцев один, у них лед только в мае сходит, и то не сразу.
Новгород самый дальний, самый невыгодный вариант. Как для русов, так и для новгородцев.
Если же Немоград это все таки Новгород, то это какие-то особые отношения. Не выгодные для торговли и все равно торгующие.

зы. имеется торговли моноксилами при наличии более близких вариантов, с такими же моноксилами.