Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 749 750 751 752 753 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591490 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15000 - 08.02.2021 :: 14:40:04
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 08:13:10:
Я из вагров варягов "стряпал", если помните.)))

Всё? ...Не всё? 

Да разве такие фантазии, странности забудешь?
из-за этого мертвой хваткой: "новгородцы рода варяжского"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15001 - 08.02.2021 :: 14:47:29
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 14:00:21:
значимость Новгорода перед Северским.

Речь о НЕМОгарде, причем здесь Новгороды.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 14:00:21:
я уже писал, есть и интересная версия, которая связывает "Немогард" как "Nebo-" с названием Ладожского озера "Нево"

И я писал, что есть интересная версия связывающая Немогард с рекой Неман.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2021 :: 14:00:21:
Привычка сына садить в Новгороде (времена чуть позже).

"В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы,..." Привычка оказывается садить в Киеве и у древлян, а новгородцы не пришли бы сами и привычки бы не было.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15002 - 08.02.2021 :: 14:52:18
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 14:47:29:
И я писал, что есть интересная версия связывающая Немогард с рекой Неман.

Неман исключается.
Ибо нет упоминания о городе Турове.
Уже тоже писал.
Так-что Неман сломался, несите новый вариант!
Имеется он у вас? Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15003 - 08.02.2021 :: 15:05:31
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 14:52:18:
Имеется он у вас?

Зачем? Повторяю в сотый раз: где находился Немогард Багрянородного мы не знаем и никогда уж не узнаем (разве что найдете библиотеку Ярослава Мудрого и там - о чудо! - Немогард) - вот мой вариант. А все эти Новгороды Северские, Неманы и прочее привожу чтобы показать, что ваш Новгород не есть идеальный вариант, даже косвенно.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 14:52:18:
Имеется он у вас?

Так как, предыдущий ответ вас не устроит, вы его просто не воспримите в силу особенностей мышления, привожу более для вас понятный (надеюсь на это, хоть и слабо): «Шестовицкий археологический комплекс».
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15004 - 08.02.2021 :: 15:13:14
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:05:31:
Зачем? Повторяю в сотый раз: где находился Немогард Багрянородного мы не знаем и никогда уж не узнаем


Где находится Немогрда Багрянородного мы знаем и давно знаем.

То что некоторые не могут принять жуткую правду, это их проблема.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15005 - 08.02.2021 :: 15:14:36
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 14:52:18:
нет упоминания о городе Турове.

Еще раз призываю посмотреть на карту, Туров не лежит на пути из Днепра в Неман, Туров лежит на пути из Днепра в Вислу. И тем не менее версии отождествления Турова с Телиуци выдвигались. К примеру https://trueview.livejournal.com/187869.html Прежде чем Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 14:52:18:
Уже тоже писал.
- не ленитесь заглядывайте в интернет.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 15:25:02 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15006 - 08.02.2021 :: 15:16:11
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2021 :: 15:13:14:
Где находится Немогрда Багрянородного мы знаем и давно знаем.

В том, что ВЫ знаете ВСЕ и не сомневался!
Только доказать не можете, судя по жалким попыткам оппонентов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15007 - 08.02.2021 :: 15:24:51
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:16:11:
В том, что ВЫ знаете ВСЕ и не сомневался!
Я не про себя.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:16:11:
Только доказать не можете, судя по жалким попыткам оппонентов.


Для исторической науки этот вопрос закрытый.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15008 - 08.02.2021 :: 15:29:44
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2021 :: 15:24:51:
Я не про себя.

Да и я не про вас лично, почему и ВЫ - такое.

Evgen11 писал(а) 08.02.2021 :: 15:24:51:
Для исторической науки этот вопрос закрытый.

Закрытых вопросов в НАУКЕ не бывает. Даже в религии их приходиться изредка открывать и обновлять.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15009 - 08.02.2021 :: 15:33:49
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:29:44:
Да и я не про вас лично, почему и ВЫ - такое.


А каким мне надо быть, ноющим и мельтешащим руками отрицая реальность?

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:29:44:
Закрытых вопросов в НАУКЕ не бывает.


Бывает.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:29:44:
Даже в религии их приходиться изредка открывать и обновлять.


Это не наука.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15010 - 08.02.2021 :: 15:40:10
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:14:36:
Еще раз призываю посмотреть на карту, Туров не лежит на пути из Днепра в Неман, Туров лежит на пути из Днепра в Вислу

Туров на Припяти лежит. Это один регион. Если бы через  Неман шло, то через Припять и подавно.
Это означает, что если Туров не упомянут, значит и Неман тут непричём.

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:14:36:
И тем не менее версии отождествления Турова с Телиуци выдвигались. К примеру https://trueview.livejournal.com/187869.html Прежде чем Mukaffa писал(а) Сегодня :: 14:52:18:
Уже тоже писал.
- не ленитесь заглядывайте в интернет.

Так я её "выдвигал" как пример полного абсурда. Вы уже чувство юмора напрочь потеряли что-ли?))
Не туда заглядывали.))) Смех
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 16:03:01 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15011 - 08.02.2021 :: 15:49:26
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:05:31:
Зачем? Повторяю в сотый раз: где находился Немогард Багрянородного мы не знаем и никогда уж не узнаем (разве что найдете библиотеку Ярослава Мудрого и там - о чудо! - Немогард) - вот мой вариант. А все эти Новгороды Северские, Неманы и прочее привожу чтобы показать, что ваш Новгород не есть идеальный вариант, даже косвенно.

К вашему сожалению все давно знают - это Новгород.
Других вменяемых вариантов НЕТ ВООБЩЕ.
Не бойтесь это сами себе признать.
Ну или выскажите хоть что-то аргументированное. Послушаем!

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:05:31:
Так как, предыдущий ответ вас не устроит, вы его просто не воспримите в силу особенностей мышления, привожу более для вас понятный (надеюсь на это, хоть и слабо): «Шестовицкий археологический комплекс».

Предыдущий ответ не проходит, ибо нет упоминаний города Турова. Без Турова какой там Неман? - Никакой.))
«Шестовицкий археологический комплекс» тоже мимо кассы, ибо он рядом с Черниговым. А у Немогарда другой путь, так у Багрянородного. Перечитывайте его текст. Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15012 - 08.02.2021 :: 15:52:54
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 15:40:10:
полного абсурда.

Полный абсурд - это Новгород Великий= Немогард Багрянородного. Полный абсурд это: "Наиболее распространена идентификация топонима *Telioutzaс древнерусским "Любеч", хотя с формально-лингвистической точки зрения соответствие *Telioutza-"Любьчь" необъяснимо" http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm а здесь человек пытается как-то объяснить свою версию.

Впрочем напоминаю: иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:05:31:
Повторяю в сотый раз: где находился Немогард Багрянородного мы не знаем и никогда уж не узнаем (разве что найдете библиотеку Ярослава Мудрого и там - о чудо! - Немогард) - вот мой вариант.
, соответственно это относится и к другим наименованиям от Багрянородного.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15013 - 08.02.2021 :: 15:58:53
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:52:54:
Полный абсурд - это Новгород Великий= Немогард Багрянородного. Полный абсурд это: "Наиболее распространена идентификация топонима *Telioutzaс древнерусским "Любеч", хотя с формально-лингвистической точки зрения соответствие *Telioutza-"Любьчь" необъяснимо"

Так по Любечу нет спора. Может иной город - не Любеч. Суть в том, что регион один. Какая разница: Любеч там или не Любеч?

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 15:52:54:
, соответственно это относится и к другим наименованиям от Багрянородного.

К другим не относится.
Те города - одна группа, а Немогард - другая.
Что соответствует именно положению Новгорода, ну или Ладоги.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15014 - 08.02.2021 :: 16:09:59
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 15:49:26:
К вашему сожалению все давно знают - это Новгород.

Хорошее объяснение. Аргументированное!

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 15:49:26:
ибо он рядом с Черниговым.

Именно рядом с Черниговом!! Как резиденция Ольги Вышгород рядом с Киевом. Если моноксилы плыли из Киева и Вышгорода они должны бы плыть и из Чернигова и "шестовиц" - Ченрнигов есть а "шестовицы? Ведь простая логика подсказывает что и они есть среди городов Багрянородного. Под Киевом Ольгин город - под Черниговом Святослава и оба с одинаковым окончанием.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 15:49:26:
у Немогарда другой путь, так у Багрянородного.

Как вы любите усложнять! Знаете как это было: до похода 941-го года русь в Царьграде никого не интересовала. После того как первые русы приплыли после нового договора с Игорем, одного из них "поймали" напоили: - ты откуда? - из Немогарда - это что? - не знаете, да у нас Святослав даже силел - О! Святослав - сын Игоря (записали) - а другие откуда? - а другие из... и т. д. что он там с пьяну им намолол, что правда что выдумки один черт знает. А теперь ученые мужи пишут: города перечислены строго с севера на юг по-широте, да кто ту широту в то время определял.  Проще надо быть!
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 16:20:34 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15015 - 08.02.2021 :: 16:19:46
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 15:58:53:
Так по Любечу нет спора. Может иной город - не Любеч. Суть в том, что регион один. Какая разница: Любеч там или не Любеч?

О! Регион один и регион этот русская земля в узком смысле. В середине 10 века, если не ошибаюсь, это междуречье Днепра и Десны до Чернигова. Очень заболоченная местность, почти как на острове  русов  у арабов и размер территории соответствующий. Вот об этом и говорю не важно где Немогард, не важно даже где Чернигога ( с легкостью отказался от Чернигова) - важно!: Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 15:58:53:
регион один.
- русская земля в узком смысле!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15016 - 08.02.2021 :: 16:27:41
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 16:09:59:
Хорошее объяснение. Аргументированное!

Это есть мнение многих-многих исследователей. Их аргументация в сети, в свободном доступе. Круглые глаза

иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 16:09:59:
Именно рядом с Черниговом!! Как резиденция Ольги Вышгород рядом с Киевом. Если моноксилы плыли из Киева и Вышгорода они должны бы плыть и из Чернигова и "шестовиц" - Ченригов есть а "шестовицы? Ведь простая логика подсказывает что и они есть среди городов Багрянородного. Под Киевом Ольгин город - под Черниговом Святослава и оба с одинаковым окончанием.

Так именно поэтому и исключено.
Ибо
"моноксилы являются одни из Немогарда ...,  а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда."(КБ)

Если бы рядом с Черниговым, то Немоград был бы в одной группе с Чернигогой, Вусеградом и пр.
Так-что элементарная логика показывает, что Немогард никак не может находится рядом с Черниговым. Вроде очевидно.


иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 16:09:59:
Как вы любите усложнять! Знаете как это было: до похода 941-го года русь в Царьграде никого не интересовала. После того как первые русы приплыли после нового договора с Игорем, одного из них "поймали" напоили: - ты откуда? - из Немогарда - это что? - не знаете, да у нас Святослав даже силел - О! Святослав - сын Игоря (записали) - а другие откуда? - а другие из... и т. д. что он там с пьяну им намолол, что правда что выдумки один черт знает. А теперь ученые мужи пишут: города перечислены строго с севера на юг по-широте, да кто ту широту в то время определял.  Проще надо быть!

Да там не надо никого поить.
Был купец, может балт, может финн, ему заплатили, вот он всё и выложил.
Не такие уж это были и секретные секреты раз почти по всей Руси эти плоскодонки собирали. ...
Проще надо быть!
Проще.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15017 - 08.02.2021 :: 16:39:59
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 16:19:46:
О! Регион один и регион этот русская земля в узком смысле. В середине 10 века, если не ошибаюсь, это междуречье Днепра и Десны до Чернигова. Очень заболоченная местность, почти как на острове  русов  у арабов и размер территории соответствующий. Вот об этом и говорю не важно где Немогард, не важно даже где Чернигога ( с легкостью отказался от Чернигова) - важно!: Mukaffa писал(а) Сегодня :: 15:58:53:
регион один.
- русская земля в узком смысле!

А если не в "русской земле в узком смысле", то что, уже и плоскодонки нельзя строгать?)))
Ну это вы загнули, так загнули.
Читайте:

"Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины  и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову."(КБ)

Кривичи - это север, лендзяне - запад.
Т.е. "русской земле в узком смысле" ничего не светит при всём желании. Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15018 - 08.02.2021 :: 17:21:44
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 16:27:41:
Это есть мнение многих-многих исследователей. Их аргументация в сети, в свободном доступе

Что это мнение многих спора нет. А вот на счет аргументации лукавите, если бы она была давно бы уж привели.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 16:27:41:
элементарная логика показывает, что Немогард никак не может находится рядом с Черниговым. Вроде очевидно.

Как бы это наивная логика, она бы еще имела смысл (хоть и наивный), если бы не было упоминания о Святославе. А так это глупая логика - нет никаких разумных объяснений связи Святослава с Новгородом Великим.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 16:27:41:
Проще надо быть!

Именно! Неужели вы считаете, что  проще Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 16:27:41:
ему заплатили
, чем напоили? Вы там не интеллигент-трезвенник у нас?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 16:39:59:
Славяне же, их пактиоты, а именно:

Что-то не вижу новгородских словен, а как же Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 15:58:53:
Немогард - другая.
Что соответствует именно положению Новгорода, ну или Ладоги.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15019 - 08.02.2021 :: 17:26:15
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 16:39:59:
лендзяне - запад.

Непонял вы этому верите , а как же Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 14:52:18:
Неман исключается.
Ибо нет упоминания о городе Турове.
- лендзяне исключаются.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 749 750 751 752 753 ... 982
Печать