Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14960 - 05.02.2021 :: 15:52:43

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 15:47:48:

Или монах переписчик ошибочку допустил, буковку не дописал. Монахи они такие думают, что князья на коврах-самолетах передвигаются.

Ну пусть даже две недели они скакали.
Что изменит то?
Да ничего.)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14961 - 05.02.2021 :: 15:58:52

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 14:20:26:

река Днепр, от которой росы продвигаются и в Черную Булгарию 48, и в Хазарию, (и в Сирию)

Обратите внимание - "ОТ которой", т.е. речь о пути ОТ Днепра.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14962 - 05.02.2021 :: 16:07:29

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:47:47:

В смысле?
Без учёта волоков? или что?

Ну вот как они шли, эти моноксилы, из Новгорода в Киев. Так и покажите время, которое для этого потребовалось бы им. Имеется ввиду какие-то расчеты, если они у вас есть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14963 - 05.02.2021 :: 16:41:25

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 16:07:29:

Ну вот как они шли, эти моноксилы, из Новгорода в Киев.

Сначала надо разбить этот путь на две части.
До Днепра и по Днепру(т.е. без волоков).
После волоков - неделя максимум.
До волоков - не знаю. Надо учитывать, уже говорил, и русла водоёмов того времени, и их наполненность и т.д. и т.п. нюансы.

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 16:07:29:

Так и покажите время, которое для этого потребовалось бы им. Имеется ввиду какие-то расчеты, если они у вас есть.

Да расчётов полно же.
Надо смотреть.
Ну пусть до окончания волоков - две недели. Много разве?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14964 - 05.02.2021 :: 18:06:02

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:46:09:

"по Ловоти внити в Ылмерь озеро великое, из не гоже озера потечеть Волховъ и вътечеть в озеро великое Нево, того озера внидеть устье в море Варяжьское."(ПВЛ)

"Нево" и "Немо" вполне созвучны. Перепутали буковки.
Чего тут спорить то?))

Оно бы и ничего если бы не было на Руси топонимов с Немо- : Неман, Немига, Немыкари. И вероятно это не все - кто их искал?
Первые два лежат на самом коротком речном пути из Киева в Балтийское (Варяжское) море, Немыкари в непосредственной близости от Гнёздовскоко археологического комплекса на волоке Днепр-Сож. Вариантов много и без перепутанных буковок.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14965 - 05.02.2021 :: 18:09:40

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 18:06:02:

Оно бы и ничего если бы не было на Руси топонимов с Немо- : Неман, Немига, Немыкари. И вероятно это не все - кто их искал?

А из Немана разве легче переправлять чем от Ильменя?
Ведь вроде наоборот - гораздо тяжелее.
Поэтому видимо исследователи этот путь и не рассматривали вовсе.
А с чего нам то, простым смертным, вдруг америку на Немане открывать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14966 - 05.02.2021 :: 18:50:24

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 14:20:26:

"За Боспором находится устье Меотидского озера, которое из-за [его] величины все именуют также морем. В это Меотидское море впадает много больших рек; к северной стороне от него — река Днепр, от которой росы продвигаются и в Черную Булгарию 48, и в Хазарию, и в Мордию 49." Как по мне речь идет о возможном пути Днепр-Самара?-Кальмиус- Азовское море. Запорожцы по крайней мере "плавали" как то так.

Черная Булгария... внутренние болгары.
И не Мордия, а Сирия..

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14967 - 05.02.2021 :: 18:51:57

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:52:43:

Ну пусть даже две недели они скакали.

Одолжений делать не надо. Итак расчеты дают 49-58 дней из Киева в Новгород. смотри Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:17:12:

Виктор3992 писал(а) Сегодня :: 14:58:27:

подробней тут - https://arch.pskgu.ru/projects/pgu/storage/PSKOV/ps05/ps_05_06.pdf

В Летописи от 1021-го года 7 дней обозначено буковкой "земля" с титлом. Но если, к примеру, предположить что там утеряна буковка "и" то это будет уже 17, а если пойти дальше и предположить что это "кси" которая похожа на "землю" То это уже будет 60. И о чудо 60 всего на два дня отличается от расчетных 58.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14968 - 05.02.2021 :: 19:01:59

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:50:24:

Черная Булгария... внутренние болгары.
И не Мордия, а Сирия..

Да не спорю - скопировал первый попавшийся текст. вижу то что написал: Как по мне речь идет о возможном пути Днепр-Самара?-Кальмиус- Азовское море. Запорожцы по крайней мере "плавали" как то так. А из Азовского моря хоть в Кубань, хоть в Сирию через Черное море. Само собой не настаиваю и готов рассмотреть варианты. Так понимаю Самара впадает в Днепр до порогов - волок в Кальмиус вместо порогов, как по мне нормально.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14969 - 05.02.2021 :: 19:09:29

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 18:09:40:

А с чего нам то, простым смертным, вдруг америку на Немане открывать?

Конечно, не надо открывать, смотрите большими глазами с открытым ртом на корифеев 19 века им видней было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14970 - 05.02.2021 :: 19:20:22

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 18:51:57:

Одолжений делать не надо. Итак расчеты дают 49-58 дней из Киева в Новгород. смотри

А мы о чём?
Не о том, как из Киева в Новгород, а о том как из Новгорода в Киев.
Вы разницу напрочь не понимаете что-ли?

Наверх

« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 19:30:05 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14971 - 05.02.2021 :: 19:23:13

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 19:09:29:

Конечно, не надо открывать, смотрите большими глазами с открытым ртом на корифеев 19 века им видней было.

Ну так приведите тогда корифеев 21-го века в пользу своей аргументации. Какие проблемы то!
Целых 20 лет исследований и ни одного в сторону Немана.
Или всё-таки есть одно?
С нетерпением жду когда вы его процитируете. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1035
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14972 - 05.02.2021 :: 19:36:43

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 12:36:25:

Livepodvodnik писал(а) 05.02.2021 :: 12:17:31:

Я вообще-то торговые пути на Оку вдоль Десны хотел показать, а не расселение славян

На путях транспортных передвигались, все таки племена. У Херрмана ссылка на Северян. В статике ничего не выйдет. Только в динамике - когда Северяне появились на Левобережье? С другой стороны, Порфирородный писал:
"В верховьях реки Днепр живут росы".

Северяне как потомки роменцев-волынцевцев-колоченцев жили на Десне с 5 века
Если смотреть с точки зрения дунайской прародины, и принять что северяне пришли на Десну с запада, то БГ содержит устаревшие к середине 9 века сведения

Но так или иначе по вкладам монет виден торговый путь по Оке, а ближайшее к нему расстояние от Днепра идет по Десне
Не делать же им крюк через Новгород, потом по Волге вниз до Оки

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14973 - 05.02.2021 :: 19:39:30

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 19:01:59:

Да не спорю

путь показан - от Днепра росы идут в ЧЕрную Булгарию (внутренние булгары араб. источников и в сирию (вероятна Синдика, а не морд.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14974 - 05.02.2021 :: 19:47:32

Livepodvodnik писал(а) 05.02.2021 :: 19:36:43:

Но так или иначе по вкладам монет виден торговый путь по Оке, а ближайшее к нему расстояние от Днепра идет по Десне

Можно проще - из Поднепровья, не позднее 7 века - На Волхов, Ильмень, Ока, Волга.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14975 - 05.02.2021 :: 19:50:11

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 19:23:13:

в пользу своей аргументации.

И еще раз.
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 14:47:18:

Который раз уж вам писал, еще раз повторю: иван васильевич писал(а) Вчера :: 14:25:44:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 13:27:23:
Т.е. у вас нет теорий вообще, я верно понял?

Нет. Даже для приемлемой версии мало данных

Неужели это так трудно уяснить?
Оспариваю Новгород не потому, что он мне не нравиться чем-то, нет доказательств. Нет! Если вы их предоставите буду только рад!! Найдите бересту где написано: Святослав сидел в Новгороде - и нет вопросов.

У меня нет аргументации, у меня контраргументация. Все эти Неманы, Новгороды Северские призваны показать, что Новгород Великий не есть единственно верный вариант, но и они не есть верный вариант. Вариантов много. Еще больше мы просто не знаем, не знаем как назывались в то время поселения в "гнездове" и "шестовище", не знаем о других таких же возможных еще не раскопанных. Даже не знаем где обитали Тиверцы и Уличи с их городами и как они назывались.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14976 - 05.02.2021 :: 19:53:50

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 19:50:11:

У меня не аргументации, у меня контраргументация. Все эти Неманы, Новгороды Северские призваны показать, что Новгород Великий не есть единственно верный вариант, но и они не есть верный вариант. Вариантов много. Еще больше мы просто не знаем, не знаем как назывались в то время поселения в "гнездове" и "шестовище", не знаем о других таких же возможных еще не раскопанных. Даже не знаем где обитали Тиверцы и Уличи с их городами и как они назывались.

Т.е. про Неман даже в 21-ом веке никто ничего не пишет?
Ну что ж, ... а мы назло всем эту версию возьмём да проштудируем.
иван васильевич сказал.
"Во, сюжет!" Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1035
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14977 - 05.02.2021 :: 19:56:13

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 19:47:32:

Livepodvodnik писал(а) 05.02.2021 :: 19:36:43:

Но так или иначе по вкладам монет виден торговый путь по Оке, а ближайшее к нему расстояние от Днепра идет по Десне

Можно проще - из Поднепровья, не позднее 7 века - На Волхов, Ильмень, Ока, Волга.

Это понятно
Но торговый путь уже между расселившимися племенами продолжал функционировать и дальше по времени
Один из них шёл по Десне, по нему росы на моноксилах везли товары поступившие с востока через Оку

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14978 - 05.02.2021 :: 20:01:09

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 19:53:50:

про Неман даже в 21-ом веке никто ничего не пишет?

Пишут. Неужели думаете иван васильевич сам эти примеры находит. Но отношусь к ним как и к вашему Новгороду. Использую только для контр аргументации и "коллекционирования" версий. Если же вам хочется перекинуться с Невы на Неман - тут я вам не помощник работайте сами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14979 - 05.02.2021 :: 20:13:06

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 20:01:09:

Если же вам хочется перекинуться с Невы на Неман - тут я вам не помощник работайте сами.

Нет причин.
Тогда бы и Туров был задействован в сбирании долблёнок, а он не упоминается.
Ну ежели только Телиуца.
Как? берётесь лингвистически оформить?
Лёгким движением руки, ...Телиуца превращается, превращается Телиуца ... в город Туров. (бурные аплодисменты)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы